湖南鎘污染事件:不能再讓政府為污染事件"買單"
半徑500米內(nèi)田地休耕，509名村民尿鎘超標(biāo)，企業(yè)非法生產(chǎn)，導(dǎo)致區(qū)域性鎘污染，始作俑者，湖南湘和化工廠永久關(guān)閉。特殊人群接受全面體檢，受污染產(chǎn)品，政府統(tǒng)一收購銷毀，休耕耕地開始進行補償，由企業(yè)而生的污染事件，后果該由誰來買單？面對屢屢發(fā)生的企業(yè)污染，我們還有哪些治理措施亟待完善？《新聞1+1》為您解析。
演播室主持人(董倩)：
歡迎收看《新聞1+1》。
一起重金屬污染的事件，在當(dāng)?shù)卮迕襁B續(xù)舉報了五年之后，最終有了結(jié)果，這起事件現(xiàn)在已經(jīng)得到了有力的處置，但是對于當(dāng)?shù)氐耐恋睾彤?dāng)?shù)厝说慕】祦碚f，已經(jīng)滲透了五年的有毒物質(zhì)又何時能夠恢復(fù)以前的樣子呢？我們還有一個疑問，為什么這樣的一個環(huán)境污染的事件要隔五年之后才會有結(jié)果呢？巖松對于發(fā)生在湖南瀏陽的這次鎘中毒事件點評是什么？
白巖松(新聞觀察員)：
我們生活中常說一句話叫早知現(xiàn)在，何必當(dāng)初呢？這兩天能看到整個長沙市，包括瀏陽市政府大包大攬，問題快速得以解決，但是為它擦屁股和買單的成本是如此的巨大，但是當(dāng)初露出了蛛絲馬跡和馬腳的時候，只要是關(guān)掉這樣一個小廠子，就可以避免現(xiàn)在這樣一個大買單的局面出現(xiàn)，是什么讓我們在當(dāng)初的時候沒有作為？是麻木，是利益，還是瀆職，還是什么？我覺得值得各地政府去反思。
主持人：
我們先來回顧一下這個事件的來龍去脈，再看看當(dāng)?shù)厥侨绾翁幚淼摹?/p>
(播放短片)
解說：
湖南瀏陽市鎮(zhèn)頭鎮(zhèn)，這個風(fēng)景美麗的地方，最近有點不尋常，以湘和化工廠為中心，周圍500米以內(nèi)，土地鎘污染超標(biāo)，田地不能耕種，500到1200米范圍內(nèi)，鎘輕度污染區(qū)域，田土實行觀察性種植，部分蔬菜限制性種植和食用。
500米，鎘污染輕重程度的分界線。近日，瀏陽市有關(guān)部門對鎘污染范圍劃分區(qū)域，對污染區(qū)村民給予補助，化工廠周邊500米內(nèi)村民臨時生活補助每天12元，化工廠周邊500米至1200米范圍內(nèi)村民臨時生活補助每天8元。兩個標(biāo)準的補助都發(fā)放37天。針對鎘污染事件，瀏陽市政府近幾天出臺的一系列措施讓人目不暇接。
(2009年8月2日新聞)
主持人：
因瀏陽市鎮(zhèn)頭鎮(zhèn)鎘污染事件負責(zé)有直接責(zé)任的湘和化工廠法人代表已經(jīng)被刑事拘留，瀏陽市環(huán)保局的局長以及分管副局長被停職，相關(guān)的責(zé)任人正在接受調(diào)查。
解說：
 受重金屬鎘污染的水稻田 |
永久關(guān)閉污染工廠，成立聯(lián)合工作組，受污染農(nóng)作物政府收購銷毀，污染區(qū)村民全面體檢。短短幾天之內(nèi)，鎘污染事件得到了重視和迅速處置，500米的污染分界線已經(jīng)劃定，而湘和化工廠鎘污染問題存在了五年，這背后的時間節(jié)點耐人尋味。
2004年，湘和化工廠投產(chǎn)導(dǎo)致周邊鎘污染，群眾多次舉報，五年后，2009年4月，湘和化工廠被政府下令停產(chǎn)，然而7月30日，湖南省瀏陽市鎮(zhèn)頭鎮(zhèn)數(shù)千群眾上街表達對化工廠鎘污染的抗議，由此引發(fā)廣泛關(guān)注。
如今，在湘和化工廠的網(wǎng)站上，最顯眼的是一些榮譽證書，該工廠總投資額1000萬元，主要生產(chǎn)硫酸鋅產(chǎn)品，利潤豐厚，年營業(yè)額人民幣3000萬元到5000萬元。
(2009年8月2日新聞)
主持人：
湘和化工廠在2004年的4月，未經(jīng)審批建設(shè)了一條煉銦生產(chǎn)線，在此后的不久，廠區(qū)周圍的樹林就大片的枯死，有部分村民相繼出現(xiàn)了全身無力、頭暈、胸悶，還有關(guān)節(jié)疼痛的癥狀。更多危害>鎘污染對健康的影響
解說：
“鎘式煉心液”的副產(chǎn)品可導(dǎo)致人中毒。據(jù)媒體報道，早在2006年，鎮(zhèn)頭鎮(zhèn)的居民就一直在向有關(guān)部門反映，該工廠將有毒的鎘元素排放至居民生活區(qū)。相關(guān)部門也曾出面調(diào)查，但答復(fù)始終無法讓群眾滿意。既要堅決維護人民群眾的合法權(quán)益，又要有效保障企業(yè)的正當(dāng)權(quán)益，這是2009年3月瀏陽市環(huán)保局針對一份網(wǎng)上舉報做出的回復(fù)，其中承認該廠有違規(guī)，有問題，但否認有鎘污染，具體措施則是一方面做村民思想工作，一方面敦促企業(yè)自覺守法。
然而僅僅就在回復(fù)兩個月后，湘和化工廠附近的兩名村民突然死亡。
(2009年8月2日新聞)
主持人：
今年的五六月間，先后有兩名村民突然死亡，而經(jīng)檢測，死者的體內(nèi)鎘嚴重超標(biāo)。
解說：
兩位村民接連死亡，加劇了人們的擔(dān)憂。隨后，今年6月開始，有群眾采取堵路的方式表達意見，最后政府開始采取各種措施進行問責(zé)和善后賠償。如今，鎘污染事件造成的影響還在繼續(xù)，鎮(zhèn)頭鎮(zhèn)鎮(zhèn)政府組織從外地運水進村，每戶每天兩桶水，一桶25公斤。截至7月31日，已出有效檢測結(jié)果2888人中，尿鎘超標(biāo)509人，已有250人送省勞衛(wèi)所住院治療。
字幕提示：
為確保受污染土地所種植農(nóng)作物不出現(xiàn)二次污染，瀏陽市政府計劃將受污染田地改為花卉種植。
主持人：
我們來看，剛才短片里面提到，今年3月份的時候，瀏陽市環(huán)保局針對網(wǎng)上的舉報，他當(dāng)時說了一句話，他說既要維護人民群眾的合法環(huán)境權(quán)益，又要有效保障企業(yè)的正當(dāng)權(quán)益，他又要干這個，又要干那個，結(jié)果我們看，他什么都沒干成。
白巖松：
其實這個企業(yè)是在五年前的時候就開始開工了，而且開工一段時間過后，就開始有村民不斷地這種反映。在今年包括有很多的清華大學(xué)的學(xué)生也致信給當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門，在復(fù)信的時候還強調(diào)不管是空氣，包括水等等，通過環(huán)評的標(biāo)準都沒有問題。
但是這里要交待一個背景，鎘它如果是想污染周圍的環(huán)境只有兩種方式，第一個是在工業(yè)的廢氣當(dāng)中，含有鎘的工業(yè)廢氣，飄散到土壤當(dāng)中慢慢沉降；還有一個是含鎘的工業(yè)廢水澆灌和進入到農(nóng)田當(dāng)中。冰凍三尺，非一日之寒，這樣一種嚴重的污染一直擴散到1200米之內(nèi)，那么這不是一個短期的過程，所以如果要是負責(zé)任的話，早就能夠查出它有問題。
我這里只舉一個細節(jié)就蠻有意思的。在這樣一個新聞稿上最后出來的是，據(jù)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境監(jiān)測部門調(diào)查結(jié)果顯示，我們的監(jiān)測部門難道扮演的只是最后出完了問題之后的調(diào)查、監(jiān)測這兩個字的含義是什么？監(jiān)測的含義是每天要看著它稍微有蛛絲馬跡變化的時候，就應(yīng)該告知有關(guān)部門，但是為什么監(jiān)測失去了效應(yīng)，變成了最后的檢測部門？
主持人：
你看當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門，就是瀏陽市環(huán)保部門，直到村民拿出了這份資料；另外一個，網(wǎng)上舉報的材料之后，他還承認有環(huán)保問題，但是否認有鎘污染，已經(jīng)五年了還在否認。
白巖松：
其實在很多人的心目當(dāng)中總有一種大事化小，小事化了，在幾年前的時候，也有過類似這樣的一個事件，包括在湖南。我在看今天整個圍繞著化工廠的這起事件的時候，你就會看到，在2006年的時候，其實在株洲也曾經(jīng)發(fā)生過鎘中毒的事件，但是現(xiàn)在你要很費勁的才能看出相關(guān)的新聞，那個事情很快就過去了。包括今年4月份的時候，湖南環(huán)保局的局長都在強調(diào)，現(xiàn)在重金屬污染湘江，污染水源，已經(jīng)成了湖南最大的要解決的污染問題之一。但是還是有很多人沒有想到，時代變了，不管是傳媒、媒體，包括人們的這種環(huán)境意識的增長等等，還想掩著、蓋著，直到事情鬧大了。比如這次事情是因為29日到30日出現(xiàn)了堵路的情況，最后長沙市委書記親自到達現(xiàn)場，之后你發(fā)現(xiàn)突飛猛進，政府在最后決定買單的時候真的很積極，然后大包大攬，全部解決。但是當(dāng)初上了有問題的菜的時候，你為什么不發(fā)現(xiàn)把它勸回廚房，那個時候假如要發(fā)現(xiàn)了的話，政府又有很好的形象，又可以讓責(zé)任，由廚房來背著，也就是讓企業(yè)來背著，而且不至于造成這么糟糕的結(jié)果。
主持人：
這件事情具體的一些細節(jié)，另外這件事情給當(dāng)?shù)氐拇迕駧矶嗌贀p失，我們接下來就連線《第一財經(jīng)日報》的報道這件事情的記者劉浪，劉浪你好。
劉浪(《第一財經(jīng)日報》記者)：
你好董倩。
主持人：
首先你告訴我們一個數(shù)字，牽涉到受污染的這些村民有多少？
劉浪：
現(xiàn)在也有媒體已經(jīng)報道了，就是說參加體檢的有幾千人，但是這個數(shù)字是包括一些，村民的反映，實際上這里面是包括一些，可能是有一些村民是感覺自己比較擔(dān)心，才去進行了檢驗，實際上大概就是近千人的數(shù)字。
主持人：
另外一個，當(dāng)?shù)靥幚淼慕Y(jié)果，就是對于500米，還有500米到1200米這樣一個受污染的范圍，分別有不同的處置結(jié)果，比如說暫時休耕，還有觀察性種植等等，這些需要多長時間？
劉浪：
我在今天晚上還跟他們有關(guān)部門在聯(lián)系，了解這個，但是到目前為止，很遺憾，我沒有聽到這方面的一些安排和計劃。
主持人：
還有一個問題，休耕也好，觀察性種植也好，這需要時間，比如說幾年或者多長，在這段時間里面，受到影響的這些村民的生活和生計又怎么辦？當(dāng)?shù)赜袥]有做出安排？
劉浪：
在這個之前，在6月27日，當(dāng)?shù)卣龀隽艘粋決定，對村民發(fā)放一個臨時性的生活補助款，但是這個補助款，按照當(dāng)時的一個安排是到今天，也就是 8月3日，今天是已經(jīng)到期了，從明天開始，這個計劃就已經(jīng)終止了，就是說這個臨時性補助款是不會再發(fā)放了。接下來政府據(jù)我了解會有一個新的計劃，它會發(fā)放另外一筆補償款，補償款也就是剛才你所描述的，可能是按照不同的范圍進行一個補償。但是這個計劃很奇怪的是，我目前了解到，它只是一個半年期的計劃，也就是說半年以后到底該怎么辦，目前沒有這樣的安排。
主持人：
當(dāng)?shù)氐囊呀?jīng)永久性關(guān)閉的企業(yè)是否會對這些村民，受污染的村民有補償呢？
劉浪：
目前據(jù)我所知，目前好像這個買單是由政府來出。
主持人：
好，謝謝劉浪。
你看，通過劉浪介紹的這些情況，目前的處理似乎都是集中在現(xiàn)在怎么辦，當(dāng)下，但是對于受污染的這些土地、耕地，老百姓到底以后怎么辦？
白巖松：
其實我給大家提供一些背景。到7月31日的時候，已經(jīng)體檢的人數(shù)是2888，這其中發(fā)現(xiàn)了509名尿鎘含量超標(biāo)，這個比例是五六個人當(dāng)中就一個，這還是截止到7月31日，還會不會陸續(xù)有新的村民加入體檢的過程，我覺得還需要觀察。
第二個，現(xiàn)在其實廠子周圍的500米之內(nèi)是很嚴重的重污染了，然后500米到1200米之間其實也是有污染的，你注意，1200米之外，其實叫基本符合土壤環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準，這一個基本二字會讓所有的村民感到很擔(dān)心。所以我覺得在我們的心理抵抗力上你會發(fā)現(xiàn)，不會有人在1200米之外說它基本符合了就敢開始種田或者生活，我估計一下子會擴充到甚至2000米之外。
現(xiàn)在我們要計算一下政府要為此付出什么樣的成本。你看，企業(yè)被永久性關(guān)閉了，一個鎮(zhèn)子里的企業(yè)，你覺得它能有多大財力，即使把它所有的硬件都拍賣完畢的話能夠補償多少。
主持人：
一年盈利不是3000到5000萬的利潤嗎？
白巖松：
但是它現(xiàn)在已經(jīng)喪失了盈利能力了。現(xiàn)在政府要買單的有什么？第一個，補助款，要補助37天；第二個，要收購性的補償，什么呢？人家種的田現(xiàn)在都中了毒了，沒戲劇了，你要用當(dāng)?shù)氐氖袌鰞r把人家的糧食全買來，還得毀掉，因為這是含鎘的，這是一個問題。
接下來的時候要負責(zé)體檢，只要有人要求體檢的，都得給人檢。
主持人：
還得治呢。
白巖松：
對呀，現(xiàn)在已經(jīng)2888。接下來是住院治療的問題，現(xiàn)在已經(jīng)開始有住院治療的了，而且還會隨著人們提出的要求可能還會增長，這又是一個。接下來一個大問題，你剛才在問劉浪的時候說多長時間能解決，一個挺麻煩的消息是日本在50年代出現(xiàn)了鎘中毒之后，70年代在它的大米里還能發(fā)現(xiàn)鎘，然后70年代會有人中毒，又隔了20年，到90年代的時候，大米里還含有鎘的因素。美國也有一家，也是因為鎘中毒之后，幾十年土地是荒廢的。所以現(xiàn)在大致要采用，圍繞這個化工廠，大致要采用的是在當(dāng)?shù)夭粩嗟胤N植物或者種莊家，種完之后不能用，割掉，然后再種，讓這個植物慢慢吸收它，你說這將是多么漫長的一個過程，它在人體內(nèi)衰減的速度大約是十到三十年。
主持人：
你花了這么多的錢，其實解決的還是當(dāng)下的問題，未來怎么辦還不知道呢。
白巖松：
未來從現(xiàn)在的情況來說，很難避免政府一直買單到底的局面，因為這個事情已經(jīng)擺放在這里，而且那樣一個并不太大的企業(yè)已經(jīng)被永久性地關(guān)閉，這個時候只能是政府去買單，這就回到我剛才節(jié)目一開始說的那句話了，如果一開始當(dāng)它呈現(xiàn)出誰環(huán)評讓它通過了，現(xiàn)在總結(jié)出了它幾個原因，第一個，固體的料堆得不合適，然后環(huán)境等等，這些全查出來了。監(jiān)測部門和環(huán)保部門，在它整個這五年，并且不斷有人在反映問題的時候，為什么一直沒發(fā)現(xiàn)，結(jié)果今天原本一塊錢能解決的事，現(xiàn)在你要出一千甚至一萬塊錢。
主持人：
所以這個事兒一開始2004年4月開始投工生產(chǎn)，投建生產(chǎn)，當(dāng)時就有村民反映有中毒的情況，既然馬上就反映，就說明當(dāng)時它并不合標(biāo)，為什么當(dāng)時批。
另外一個，五年下來這么多的舉報，另外剛才你也介紹了，湖南是一個有色金屬，湘江也是一個污染的非常嚴重的河流。
白巖松：
沒錯。
主持人：
這些事情都應(yīng)該防患于未然，早早就想到。
白巖松：
你想想它2004年的時候開工生產(chǎn)，2006年的時候株洲就發(fā)生過這種鎘污染，然后連今年4月份的時候，湖南省的環(huán)保局也知道重金屬對湘江，以及對水域的污染是它的大問題，而且湖南本身就是在重金屬的生產(chǎn)方面是全國非常有代表性的省份，積累的問題恐怕這件事情僅僅是一個苗頭，應(yīng)該有一種更好的普查。所以當(dāng)時節(jié)目一開始我用了三個詞，回頭去看，是利益問題，當(dāng)初招商的時候是熱熱鬧鬧把人請來的，這個企業(yè)是當(dāng)初招商把人請來的，你就知道為了解決當(dāng)?shù)氐腉DP，睜只眼閉只眼。然后環(huán)評的部門恐怕環(huán)評一開始通過了，這五年期間是否再有作為，如果要是稍微認真一點監(jiān)測，已經(jīng)500和1200米都由重度到輕度都能夠測出來，稍微一查都知道有問題，顯然沒作為啊，是麻木造成的，是有相關(guān)利益造成的，還是瀆職造成的？當(dāng)然現(xiàn)在它的環(huán)保局的局長和主管的副局長都已經(jīng)被撤職了，但是我想僅僅他們被撤職還不能詳細地解讀完這個事，痛心疾首，我覺得很多的地方，包括其他的政府，也應(yīng)該引以為戒，否則的話小處不著眼，將來買大單。
主持人：
今天我們關(guān)注的是發(fā)生在湖南瀏陽的這樣一起鎘污染的事件。其實在上個世紀的中葉，我們的鄰國日本也發(fā)生過鎘污染的類似的事件，他們是怎么處理的，我們來看一下，回顧一下歷史。
(播放短片)
解說：
1931年，日本富山縣神通川流域出現(xiàn)了一種怪病，病癥初期是四肢關(guān)節(jié)疼痛，幾年后，患者全身各部位會發(fā)生神經(jīng)痛、骨痛現(xiàn)象，到了患病后期，患者骨骼萎縮、四肢彎曲、脊柱變形、骨質(zhì)松脆，就連咳嗽都能引起骨折，最后病人臥床不起，病態(tài)十分凄慘。這種怪病引起當(dāng)?shù)厝说臉O度恐慌，但是誰也不知道這是什么病，只能根據(jù)病人不斷地呼喊，痛啊，痛啊，而稱其為痛痛病。
直到30年后，日本醫(yī)學(xué)界才發(fā)現(xiàn)痛痛病的緣由，原來在日本明治時期，三井金屬礦業(yè)公司在神通川上游建了一個鉛鋅礦廠，在鉛鋅礦石中含有一種叫鎘的金屬，這個工廠在洗礦石時，將含有鎘的大量廢水直接排入神通川，使河水遭到嚴重的污染，河兩岸的稻田用這種被污染的河水灌溉，生產(chǎn)出來的稻米成為鎘米，久而久之，就造成了人們的慢性鎘中毒。后來日本痛痛病患區(qū)已遠遠超過神通川，向其他流域蔓延。
1961年，富山縣成立了富山縣吳地方特殊病對策委員會，開始了國家級的調(diào)查研究，12年后，法院最終判決原告勝訴。事實上日本在上個世紀工業(yè)飛速發(fā)展的同時，工業(yè)污染和各種公害病也隨之泛濫成災(zāi)，除了痛痛病外，水病、四日市哮喘病等四大工業(yè)病都是在這一時期出現(xiàn)的。日本的工業(yè)發(fā)展雖然使經(jīng)濟獲利不匪，但難以挽回的生態(tài)環(huán)境的破壞和貽害無窮的公害病使日本政府與企業(yè)為此付出了極其昂貴的代價。
仍以痛痛病為例，判決生效后的20年，被告公司對受害者的賠償為7.43億日元。對農(nóng)業(yè)損失的賠償為17.5億日元。此外，為減少河流受進一步污染，政府每年投入6.2億日元。
如今，與日本一海之隔的我們，正走在日本曾經(jīng)走過的工業(yè)化道路上，環(huán)境污染問題日益凸顯。據(jù)世界銀行2007年報告，中國每年因環(huán)境污染造成的損失達到2830億元人民幣。
字幕提示：
廣東韶關(guān)大寶山礦區(qū)從1970年開采至今，水土流失嚴重，其中含鎘、鉛致癌元素。位于大寶山礦附近的上壩村，人口3000多人，從1987年至2005年，已有250余人死于癌癥，近四年來，上壩村仍每年有10人死于癌癥的。
從2009年4月23日起，吉林化纖廠一千多人出現(xiàn)頭暈、嘔吐、手腳發(fā)麻、嗓子發(fā)干等“中毒”癥狀，事后安監(jiān)總局證實，附近生產(chǎn)苯胺的康奈爾化工發(fā)生泄漏事故。
2009年6月，山東東明縣有關(guān)甲狀腺病高發(fā)引起恐慌，當(dāng)?shù)鼐用駪岩墒黔h(huán)境污染嚴重所致，東明縣是化工大縣，境內(nèi)大大小小的化工企業(yè)多達30家。
廣東省汕頭市貴嶼鎮(zhèn)，80%以上的家庭從事廢舊電子電器及塑料拆解加工。由于采用露天焚燒，強酸浸泡等，原始落后方式提取貴金屬，隨意排放廢氣、廢液、廢渣，當(dāng)?shù)匚廴緡乐兀?dāng)?shù)厮泻铀缫褵o法飲用，很多民工都感染了皮膚病，神經(jīng)系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)或消化系統(tǒng)等疾病。
解說：
看來如何避免重蹈覆轍，讓歷史的悲劇不再重演，這仍是當(dāng)前中國經(jīng)濟發(fā)展過程中亟待解決的問題。
主持人：
我不知道巖松你從歷史的經(jīng)驗教訓(xùn)里面看到的是什么，剛才我從短片里面注意到一個數(shù)字，就是造成了環(huán)境污染的企業(yè)20年一直在賠，而且是巨額的賠償，這對我們來說是不是應(yīng)該是一個啟發(fā)？
白巖松：
在日本因為造成污染的是一家大企業(yè)，所以通過漫長的訴訟，在50年代初的問題的時候，從70年代開始訴訟，漫長的訴訟，最后他一下要賠5700 萬日元。但是當(dāng)我們現(xiàn)在面對今天具體的案例情況下的時候，這個不算太大的小企業(yè)已經(jīng)永久關(guān)閉了，只能是政府買單，我說政府這冤大頭夠大的，但是你仔細又一想的話也不冤，因為如果你當(dāng)初要是監(jiān)督有力的話，會出現(xiàn)最后去買單的情況嗎？
我在這兒要講一個13年前的例子，當(dāng)初我去采訪淮河水，當(dāng)時在河南的周口市采訪蓮花味精廠，那么蓮花味精廠是一個外在感覺治理得真好，它的廠長李懷清可以拿治理完的水喝一口，名字也好，李懷清，人大代表。但是我們到了之后，很快發(fā)現(xiàn)了在他給攝像機拍的排污口之外，另外還有偷偷排的污水，我們就把偷偷排放的地方用礦泉水瓶裝了水帶過去，到辦公室采訪他，他在那兒跟我說我都能喝怎么怎么的，這個時候我從包里一下子把這個瓶子拿出來放在了他面前，他一下子閉嘴了。這件事情我為什么今天要講呢？我們?nèi)松夭皇斓囊粋攝制組，到了那兒之后都能迅速地找到那個偷排的污口，當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門如果想找的話，豈不更容易。那好了，你仔細地一想，他為什么不找呢？第一個，不愿意找，第二個，也不想找，為什么不想找呢？不想找的原因就是這家企業(yè)在當(dāng)?shù)氐腉DP占的含量太大了，有各種各樣的利益，包括社會穩(wěn)定等等很多因素在里面。恐怕我今天還要加上一個，還有一個是不能，現(xiàn)在在全國很多各地，什么意思不能呢？表面上嘴上都在說環(huán)境很重要，但是環(huán)保部門真到要下決心痛下殺手的時候，它的能力又很微弱，你看今年湖南省4月份的時候，連湖南省的環(huán)保局局長都希望湖南的環(huán)保局能升格，在省里頭，我覺得潛臺詞的背后就是在當(dāng)?shù)丨h(huán)保即使發(fā)現(xiàn)了問題，執(zhí)法能力上，在現(xiàn)存的環(huán)境中也很弱，在不是一個湖南的問題，全國很多地方都是如此。新聞視點>瀏陽鎘污染病理追蹤:暴利之誘or監(jiān)管之缺
主持人：
當(dāng)我們返過頭來看舉報了五年的事件的時候，最終這幾天稀里嘩啦就得到解決了。我們可以看，五年了，村民一層層的舉報，都是向環(huán)保部門進行舉報，在框架內(nèi)進行解決，希望這樣。但是最后還是通過一種非常規(guī)的方式，用一種來吸引別人注意力的方式得到解決的，你覺得這說明一個什么問題？
白巖松：
我覺得首先這次能夠最后快速的得以解決，真是讓我們很擔(dān)心的一種局面，大家也都在議論，當(dāng)事一下子鬧成了這樣一個不可收拾的地步的時候，重視度也就增加了，否則也不會有7月31日長沙市委書記親自到現(xiàn)場，之后你發(fā)現(xiàn)，你看這兩天解決的速度之快，買單的力度之大，都解決了。就會讓很多人去想，我們是不是也該這么做，才能把問題得以解決，這是最糟糕的一種模式。如果我們能更主動地去解決，成本會低得多。尤其這次我們別忘了，還付出另外的成本，那就是政府的公信力和形象的成本，那也需要很多年才能夠去彌補。
另一方面，我覺得要有新的渠道，我覺得媒體監(jiān)督的常態(tài)化，另外法律的途徑等等，很多因素共同行使起來之后，恐怕就不至于說我只能找一個門，這個門不幫我解決，我就解決不了，如果解決問題的通道很多，并且都能形成有效，監(jiān)督形成合力的話，這可是十七大報告里明確強調(diào)的，要把監(jiān)督形成合力，一旦形成合力的話，此路不通，另一個路是通的，這塊不亮，另一個地方是能亮的，所以總有解決問題的方法。
主持人：
我們接下來連線中國政法大學(xué)《環(huán)境法》的教授王燦法，王教授。
王燦發(fā)(中國政法大學(xué)《環(huán)境法》教授)：
你好。
主持人：
剛才我們在演播室里說到一個對環(huán)境污染的事件，各方面形成一種合力，站在您這個《環(huán)境法》的角度來看，哪些方面都應(yīng)該共同參與進來？
王燦發(fā)：
這個案件反映了當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保部門監(jiān)管不利，像這樣造成大面積的人群受害，而且時間這樣長，如果環(huán)保部門稍微履行點職責(zé)的話，也不至于這樣。
主持人：
還有一個問題，這件污染事件已經(jīng)造成了幾個人因為受到了重讀的污染而死亡，像這種事件發(fā)生之后，僅僅把兩個環(huán)保官員撤下就完了嗎？
王燦發(fā)：
我覺得問題不是這么簡單，因為什么呢？像這樣的一個企業(yè)，按照原來《環(huán)保法》的規(guī)定，它要建的時候就要做環(huán)境影響評價，還有按照“三同時”來進行建設(shè)，這些手續(xù)做了沒有，如果環(huán)保部門沒這么做，后邊有沒有政府在后邊有干預(yù)，所以這些我覺得都是應(yīng)該查的。
主持人：
另外王教授，國外在處理這件事情的時候，往往會用到一種叫公益訴訟，在我們國家，這個是不是可行？
王燦發(fā)：
公益訴訟現(xiàn)在在中國已經(jīng)被披露好多年，但是真正提起公益訴訟的很少，有的說是檢察院提起公益訴訟，有的說是最近中華環(huán)保聯(lián)合會提起兩個公益訴訟。但是由于目前《民事訴訟法》和《行政訴訟法》都沒有規(guī)定，非直接厲害關(guān)系人向法院起訴污染者和不履行法定職責(zé)的行政機關(guān)，所以公益訴訟提起來還是比較困難的。最新進展>檢察機關(guān)介入湖南瀏陽鎘污染事件
主持人：
好，謝謝王教授。
最后一個問題，我覺得咱們應(yīng)當(dāng)關(guān)注，當(dāng)這樣的環(huán)保事件還是發(fā)生的時候，怎么能夠追究相應(yīng)人的責(zé)任？
白巖松：
其實剛才你之所以問到公益訴訟的時候，是因為有一個先例，廣州有一個區(qū)的檢察院，最后以原告的方式，起訴了一家污染企業(yè)，檢察院，這幾乎是沒有先例的，最后果真告倒了這家污染企業(yè)，但是它畢竟還是太少，也需要我們的法律相關(guān)的去解決。
這件事情發(fā)生完了之后，有兩個要點我覺得是要放在這兒的，第一個，我們應(yīng)該讓我們真正的環(huán)境監(jiān)測部門日日監(jiān)測，扮演老百姓的眼睛，而不能讓老百姓的身體作為監(jiān)測部門的一臺儀器去運轉(zhuǎn)，最后是通過老百姓身體出現(xiàn)了問題，檢測出環(huán)境有問題。
主持人：
但這件事情是眼睛還在，但是被布蒙上了，你怎么辦？
白巖松：
接下來的時候就是一定要強調(diào)在環(huán)境方面，隨著各地意識的增長，一票否決，而且在法律上要賦予他這方面的執(zhí)法能力。
另一個角度來說，我們的政府不能再有僥幸心理，當(dāng)他在有苗頭就能夠治理的時候，就要盡早地治理，否則將來后患無窮，你要買更大的單，而且丟失的東西是很多很多的，從形象到具體的這種財政。而且很難的時間能夠彌補回來，更不要說被鎘污染，被重金屬污染的土地有的時候需要20年，甚至30年，不斷地耕種，不斷地銷毀，不斷地耕種，不斷地銷毀，最后才能復(fù)耕，這是一個多么漫長的過程。
主持人：
你看我們經(jīng)濟的快速發(fā)展，有的時候企業(yè)的利益和政府追求的目標(biāo)，在某種程度上它是吻合的。
白巖松：
所以我覺得到了一個新的轉(zhuǎn)折點了，否則就不會由又快又好，現(xiàn)在變成了又好又快放在前面，而且很多地方都在提環(huán)境的一票否決制。你要知道要長期監(jiān)測，企業(yè)一開始為了自己能夠生產(chǎn)，當(dāng)然要懵你，一定要通過……
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