曲格平：環(huán)保推進(jìn)慢在體制跟不上
“拯救地球的最后機(jī)會(huì)”、“不要到2020后悔我今年什么也沒(méi)干”，人們用這些極端的字眼來(lái)形容剛剛結(jié)束的哥本哈根氣候峰會(huì)。的確，科學(xué)的警報(bào)一年緊似一年，氣候談判走到了黃河岸邊，各國(guó)政府需要多少錢(qián)，多少技術(shù)，才能造出一艘諾亞方舟，讓我們?cè)俣葥碛袣夂虬踩牡厍颉?/p>
氣候變暖，減排目標(biāo)，低碳經(jīng)濟(jì)，這些對(duì)老百姓來(lái)說(shuō)也許只是一個(gè)概念。但人們的切身感受是：氣候變化越來(lái)越不正常，能觸手可及的綠色正越來(lái)越少。我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的究竟是為了什么？如果人們口袋里的錢(qián)在一天天鼓起來(lái)的同時(shí)，卻再也享受不到清新的空氣、充足的陽(yáng)光和潔凈的水，那么，這種生活還能算幸福的么？經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)這對(duì)天然的矛盾，如何才能和諧統(tǒng)一？全世界都在尋找這個(gè)問(wèn)題的答案。中國(guó)，又找到答案了嗎？
12月19日，中華環(huán)境保護(hù)基金會(huì)理事長(zhǎng)、原國(guó)家環(huán)保局首任局長(zhǎng)曲格平，中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境法教授、中國(guó)環(huán)境維權(quán)第一人王燦發(fā)，“綠家園志愿者”創(chuàng)始人汪永晨走進(jìn)貴州衛(wèi)視《論道》，與博鰲亞洲論壇秘書(shū)長(zhǎng)龍永圖，共同探討如何讓綠色不再是夢(mèng)想。
曲格平：環(huán)保推進(jìn)慢在體制跟不上
作為中國(guó)環(huán)保象征人物之一的曲格平見(jiàn)證了新中國(guó)環(huán)保事業(yè)的開(kāi)端與發(fā)展，談到環(huán)保，曲老感慨頗多，他說(shuō)，“我從事這項(xiàng)工作40年，哎呀，好像是情況在一步一步在好轉(zhuǎn)，但是總覺(jué)得這個(gè)進(jìn)度還是太緩慢。”
有人稱(chēng)環(huán)保法為豆腐法，曲老表示，問(wèn)題不是出在這個(gè)法本身，而是有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)，違法不究的執(zhí)行問(wèn)題。
“你有這么多法律，26部法律，上千條的規(guī)定，為什么得不到執(zhí)行？到底問(wèn)題在哪里？”曲老說(shuō)，“我們這個(gè)環(huán)境污染、自然生態(tài)破壞所以這么嚴(yán)重，來(lái)源來(lái)自哪里？主要的來(lái)自我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。就是我們的生產(chǎn)方式，高投入，大污染，低效益，這種方式實(shí)際上都在那里在淘汰，中央一再提出來(lái)的要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。這個(gè)模式為什么轉(zhuǎn)變得這么慢，慢在哪里呢？慢在我們的經(jīng)濟(jì)體制改革和政治體制改革跟不上，它是涉及到方方面面的一些問(wèn)題，你這些制度不改革，這種循環(huán)經(jīng)濟(jì)、這種節(jié)約型的社會(huì)建不起來(lái)，環(huán)保也就很難推進(jìn)。”
龍永圖：環(huán)保法庭起作用
龍永圖認(rèn)為，如何在法律面前維護(hù)環(huán)保的尊嚴(yán)，強(qiáng)化其權(quán)威，是非常重要的。只有這樣才能真正起到法律保護(hù)環(huán)境的作用。
他說(shuō)，“像我就知道貴陽(yáng)市為了保護(hù)它的兩個(gè)大水缸，也就是專(zhuān)門(mén)給老百姓提供飲水的大的湖泊，成立了一個(gè)環(huán)保法庭，就是如果是違了法的話，那就是要抓人的。因?yàn)橐恍┬±习澹蛘呤且恍┤耍恍┕竦脑挘P點(diǎn)錢(qián)他不在乎，違法成本很低，可能賺100萬(wàn)塊錢(qián)，大概最后罰款就是5萬(wàn)塊錢(qián)，所以他無(wú)所謂，但是要把他請(qǐng)到監(jiān)牢里面，吃個(gè)半年窩窩頭的話，他就會(huì)比較怕了。所以貴州建立這個(gè)環(huán)保法庭應(yīng)該是起了很大的作用。”
龍永圖進(jìn)一步講道，“違反這個(gè)保護(hù)環(huán)境法律的成本應(yīng)該大大的增加，這樣的話才可能使這個(gè)法律能夠得到真正執(zhí)行。不然的話就是變成一個(gè)豆腐法，不起作用。”
王燦發(fā)：通過(guò)民間訴訟也是重要途徑
中國(guó)政法大學(xué)環(huán)境法教授、中國(guó)環(huán)境維權(quán)第一人王燦發(fā)表示，我國(guó)環(huán)境立法已經(jīng)比較健全了，主要是執(zhí)行方面的問(wèn)題。
“這執(zhí)行方面的問(wèn)題就包括環(huán)保部門(mén)去執(zhí)法，往往會(huì)受到各種的干擾，”王燦發(fā)說(shuō)，“那么我們能不能用老百姓的力量促使這個(gè)法律得到執(zhí)行？所以呢，就讓這些污染受害者去訴那些污染企業(yè)，迫使那些污染的企業(yè)來(lái)遵守法律。我覺(jué)得在這方面還是有一定的效果，比如我們支持了135起案件，勝訴的有三分之一，勝訴的肯定就是讓老百姓得到賠償，另外呢，即使那些沒(méi)有賠償?shù)模褪菙≡V的，也有20多起污染停止了，因?yàn)槭裁矗坑忻襟w曝光，行政機(jī)關(guān)就有壓力，然后也讓那些污染的企業(yè)來(lái)停止污染。所以呢，通過(guò)這個(gè)民間的途徑讓環(huán)保法得到執(zhí)行和遵守，也是一個(gè)很重要的途徑。”
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