霧霾圍城：要環(huán)保還是保經(jīng)濟(jì)？
2013年上半年，我國受霧霾影響區(qū)域占國土面積的四分之一。9月12日，被稱為“史上最嚴(yán)”大氣污染治理的《大氣污染防治行動計劃》正式發(fā)布。中央財政也安排50億元資金，全部用于京津冀及周邊地區(qū)大氣污染治理工作。其他個省市也出臺了相應(yīng)的政策來治理大氣。隨著政策的落地，空氣質(zhì)量能否有所改善？經(jīng)濟(jì)與環(huán)境將如何平衡？在上周日播出的《新財富夜談》欄目中，葉檀攜手中國能源網(wǎng)首席信息官韓曉平、安徽大學(xué)資源與環(huán)境工程學(xué)院教授李玉成、東北證券環(huán)保行業(yè)分析師王師，針對這些問題展開了討論。
十面“霾伏”誰之過
中國最大的500個城市中，只有不到1%達(dá)到了世界衛(wèi)生組織推薦的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)；世界上污染最嚴(yán)重的10個城市之中，曾經(jīng)有7個在中國。而對于民眾來說，面對如此頻繁出現(xiàn)的霧霾，已經(jīng)從最初的忍耐轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N忍無可忍的狀態(tài)。
葉檀：霧霾的形成主要是什么原因？有些人說中國人飲食習(xí)慣有問題，家庭主婦們炒菜產(chǎn)生的油煙太多了。
王師：從現(xiàn)在霧霾的情況來看，如果只是PM2.5的話，應(yīng)該最主要由石化燃料的燃燒產(chǎn)生。像PM10等一些稍微大一點的顆？赡苁且恍┙ㄖ䲟P塵、風(fēng)沙導(dǎo)致。霧霾中的PM2.5的產(chǎn)生跟化石能源的燃燒是離不開的。包括汽車尾氣、燃煤電廠還包括其他化石燃料的使用。如果歸咎于居民的生活中所產(chǎn)生的，恐怕還是不大合適的，肯定還是和工業(yè)污染有關(guān)系的。
葉檀：韓老師您是能源網(wǎng)的，您可以跟我們談?wù)劰I(yè)污染的情況。
韓曉平：電廠是我們所有的污染企業(yè)里最好的，因為大部分國有電廠脫硫脫塵裝置基本上都是開著的。最可怕的就是一些燒鍋爐的中小企業(yè)。中國去年工業(yè)用煤將近40億噸，而且這十年快速增長，2002年的時候中國燒煤才13.8億噸，到了2012年我國燒煤已經(jīng)將近39.39億噸。實際上肯定是超過40億噸，因為統(tǒng)計上都是存在一些問題的。整個中國的面積占整個全球的表面面積是1.88%，但是燒了全世界一半的煤。霧霾的問題也離不開各種各樣的疊加關(guān)系，比如說城市里的做烤羊肉串的。已經(jīng)污染很厲害了，還烤羊肉串，肯定是雪上加霜。我國除了這40億噸煤，每年還使用了5億噸的油。這5億噸的油都集中在城市里使用。所以城市里的污染就會更厲害一些。還有一個很大原因是全球氣候變暖。氣候變暖由于北極冰川融化，南北極的溫差減小空氣流動性減弱，造成霧霾圍繞在城市上空。但是造成這個原因是什么？是由于溫室氣體排放太多了，而今天中國是世界上溫室氣體排放最多的國家。
平衡經(jīng)濟(jì)與環(huán)境
葉檀：如果我國慢慢地減少煤炭的使用量從40億噸到30億噸，有可能嗎？如果現(xiàn)在就用其它能源取代煤炭，你覺得是可行的嗎？
王師：能源結(jié)構(gòu)調(diào)整我國在十幾年前就提出來了。但是在過去的兩個五年規(guī)劃里，我國煤炭占全國的一次能源的消費比例從68%上升到了72%左右。它沒有下降反而增加了。當(dāng)時我們迫于經(jīng)濟(jì)增長的這個壓力，還是要保證一定的量。因為煤炭對于我們國家來說，它在能源里的地位就相當(dāng)于我們平時吃的米飯。無論如何米飯可以少吃一點，但不吃恐怕是不現(xiàn)實的。關(guān)于非常規(guī)天然氣的開發(fā)，這個在我們國家確實是有非常大的潛力的。尤其是煤層氣、天然氣和頁巖氣。海外做的研究可能比我們國內(nèi)還要深入。美國能源署隔一段時間會公布中國頁巖氣儲量，最近一次公布的數(shù)據(jù)預(yù)測，比他們之前公布的要少了一些，但盡管是這樣我國的氣總儲量和美國還是相當(dāng)?shù)摹?
新政能否
“撥霾見日”？
葉檀：政府出資50億來治理霧霾，未來幾年是否會有成效？
李玉成：50個億是給予在節(jié)能減排和結(jié)構(gòu)調(diào)整過程里面會碰到一些社會問題的補(bǔ)貼，另外通過這50億去撬動一個行業(yè)的整體。如果要投資整個行業(yè)可能需要上萬億。政府希望能通過這個幾百個億或幾十個億來帶動上萬億的整個產(chǎn)業(yè)鏈，從低碳經(jīng)濟(jì)來實現(xiàn)減少排放。實際上我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)到工業(yè)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在追求生態(tài)經(jīng)濟(jì)，生態(tài)經(jīng)濟(jì)就是低碳經(jīng)濟(jì)。
葉檀：政府希望用50億來撬動上萬億，這個秤砣是不是小了點？50億能撬動嗎？
韓曉平：50億主要是一個基礎(chǔ)建設(shè)。現(xiàn)在我們各地政府，縣以下的單位，包括一些地級市的單位，都沒有測PM2.5的設(shè)備。污染物都不能檢測出來，所以它要建立全國的一個網(wǎng)絡(luò)。建設(shè)網(wǎng)絡(luò)要設(shè)很多點，所以各地都要裝這些裝置，這是一個基礎(chǔ)的建設(shè)消費。
葉檀：我們假設(shè)我是一個鋼鐵企業(yè)，而且我剛好很不幸我在河北，離北京比較近，這時候政府說要關(guān)掉，這個時候該怎么辦，是該關(guān)還是不關(guān)，關(guān)了之后這幾千萬的損失，由誰彌補(bǔ)？
韓曉平：最大的問題并不是關(guān)不關(guān)的問題，而是這些脫硫、脫塵的裝置企業(yè)都有，但是現(xiàn)在白天看得見的時候他們是開著的，一到晚上看不見的時候就關(guān)了。開這些裝置要消耗電，地方認(rèn)為這些企業(yè)是在本地交稅，就睜一眼閉一眼，任由他們排放。反正風(fēng)一吹就會都刮到其他地方去了。大家都這種心態(tài)，就比較亂。一定要動用刑法，全世界所有的國家在碰到這樣的問題的時候只有一條出路，就是用刑法。一被查出來，該坐牢坐牢，該罰款罰款，不管是央企國企，還是民營企業(yè)，絕不能夠保護(hù)。如果在這個方面做到了，至少環(huán)境可能從這個6級的污染降到5級，也許能降到4級。然后我們再考慮，其他的能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整。
葉檀：在如今的污染治理問題上，不僅僅是每個人想活得長一點的問題，而是關(guān)乎生活質(zhì)量的問題。如果說有一種激勵機(jī)制，可以讓我們不被子孫后代罵，這種激勵機(jī)制使環(huán)保的人可以受益的，而不環(huán)保的人受罰。如果有這樣的一種機(jī)制存在，我想我們今天所說的霧霾，所有環(huán)境問題都已解決掉。所以今天我們探討的是一個沉重的話題，講的其實是一個公民責(zé)任，講的是企業(yè)的責(zé)任，既然說要建公民社會，那就需要每個人拿出行動來。
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