環(huán)保部重啟"綠色GDP" 山西曾被省領(lǐng)導(dǎo)要求"重算"
2004年,當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境總局和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局啟動(dòng)綠色GDP研究。兩年后，第一次公布研究結(jié)果，此后便再未公布，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局也從報(bào)告頁(yè)面上消失，綠色GDP研究及成果一直諱莫如深。
環(huán)保部在多個(gè)場(chǎng)合表示要有“牙齒”，而環(huán)保部新任部長(zhǎng)陳吉寧上任后即表示“要讓新《環(huán)保法》長(zhǎng)出鋼牙利齒”。顯然，新《環(huán)保法》成為環(huán)保部的長(zhǎng)牙“利器”。為了保持新《環(huán)保法》的落實(shí)，環(huán)保部緊接著拿出一樣“殺手锏”。
今年3月，環(huán)保部宣布重啟綠色GDP核算研究，將其稱(chēng)之為綠色GDP2.0研究項(xiàng)目。這并不是有關(guān)綠色GDP的第一次研究，其研究及成果在政府部門(mén)中一直諱莫如深，談綠色變。
11年前，當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)保總局和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局合作啟動(dòng)綠色GDP研究。在公布過(guò)一次研究數(shù)據(jù)后，公眾再也未能知曉研究結(jié)果。有次數(shù)據(jù)被媒體報(bào)道，相關(guān)人員還因此寫(xiě)了“檢查”。
第一次數(shù)據(jù)公布后，統(tǒng)計(jì)部門(mén)認(rèn)為綠色GDP的核算方法不科學(xué)，也沒(méi)有國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，怕為自己背了“黑鍋”，此后拒絕和當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)保總局一起研究綠色GDP。甚至有地方給當(dāng)時(shí)兩個(gè)部門(mén)去函，要求不公開(kāi)數(shù)據(jù)。
此后，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局從研究報(bào)告中消失。但每年的綠色GDP研究仍在低調(diào)繼續(xù)，只是報(bào)告不對(duì)外公開(kāi)，報(bào)告封面上的單位只剩下環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院、中國(guó)環(huán)境監(jiān)測(cè)總站等單位。
綠色GDP是指，把經(jīng)濟(jì)活動(dòng)過(guò)程中的資源環(huán)境因素反映在國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系中，將資源耗減成本、環(huán)境退化成本、生態(tài)破壞成本以及污染治理成本從GDP總值中予以扣除。其目的是彌補(bǔ)傳統(tǒng)GDP核算未能衡量自然資源消耗和生態(tài)環(huán)境破壞的缺陷。
山西社科院曾在試點(diǎn)時(shí)計(jì)算過(guò)綠色GDP的值，數(shù)據(jù)引得當(dāng)時(shí)的省領(lǐng)導(dǎo)大怒，認(rèn)為自己的工作白干了，后來(lái)不得不在短時(shí)間內(nèi)重新核算。
環(huán)保部獨(dú)挑大梁重啟綠色GDP研究，昔日的“戰(zhàn)友”國(guó)家統(tǒng)計(jì)局并無(wú)任何表態(tài)。主持此次研究的環(huán)保部環(huán)境規(guī)劃院副院長(zhǎng)兼總工王金南認(rèn)為現(xiàn)在的大環(huán)境變了。鳳凰網(wǎng)專(zhuān)訪王金南研究員，解讀綠色GDP2.0研究。
對(duì)話：葉宇婷(yeyt@ifeng.com)
“經(jīng)濟(jì)下行時(shí)重啟綠色GDP研究會(huì)不會(huì)造成新的壓力”
鳳凰資訊：3月底，環(huán)保部宣布重啟綠色GDP研究，被稱(chēng)為綠色GDP核算2.0研究項(xiàng)目。重啟的背景是什么?
王金南：十八大報(bào)告里提出，要把資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益納入到經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展體系當(dāng)中，建立體現(xiàn)生態(tài)文明要求的目標(biāo)體系、考核辦法、獎(jiǎng)懲機(jī)制。三中全會(huì)決定也明確提出，要用制度保護(hù)生態(tài)環(huán)境，這里面提出許多制度創(chuàng)新，如編制自然資產(chǎn)負(fù)債表、干部離任審計(jì)制度等要求。
另一個(gè)層面，習(xí)近平總書(shū)記生態(tài)文明制度建設(shè)也十分重視，對(duì)綠色GDP和傳統(tǒng)GDP的關(guān)系有自己的論述。2004年，他在浙江執(zhí)政時(shí)就提出來(lái)，“既要GDP，又要綠色GDP”。
再一個(gè)層面，公眾對(duì)這件事的強(qiáng)烈支持。2007年，《中國(guó)青年報(bào)》專(zhuān)門(mén)做過(guò)一個(gè)全國(guó)調(diào)查，96.4%公眾認(rèn)為我國(guó)有必要進(jìn)行綠色GDP核算。85.2%人表示自己所在地區(qū)犧牲環(huán)境換取GDP增長(zhǎng)是普遍現(xiàn)象。87%的人認(rèn)為綠色GDP核算有助于扭轉(zhuǎn)地方政府唯GDP的政績(jī)觀。我們也曾經(jīng)對(duì)100個(gè)市長(zhǎng)進(jìn)行調(diào)查，96%的官員認(rèn)為建立綠色GDP這套核算體系能夠促進(jìn)地方政府改變政績(jī)觀，樹(shù)立正確的政績(jī)觀。86%的官員認(rèn)為綠色GDP可以作為考核指標(biāo)。
鳳凰資訊：在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家看來(lái)，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨下行的壓力，這個(gè)時(shí)候重啟綠色GDP研究，會(huì)有壓力嗎?
王金南：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行，當(dāng)然有人擔(dān)心重啟綠色GDP研究不合時(shí)宜。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)下行的原因是多方面的，比如河北，可能受到大氣污染治理的影響，但更多是由于市場(chǎng)的原因，產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題比較突出，很大一部分被淘汰的都是一些落后過(guò)剩產(chǎn)能。跟我們重啟綠色GDP核算研究沒(méi)有關(guān)系。我們這個(gè)研究即便現(xiàn)在有結(jié)果出來(lái)，最新算的也是2013年的，算不了2015年的，也算不了2014年的，數(shù)據(jù)支撐不了，這就是說(shuō)制度層面和研究層面完全是兩回事。所以經(jīng)濟(jì)下行，跟我們這個(gè)研究沒(méi)有關(guān)系。但是，我們的核算研究可以告訴你，即使這樣的一個(gè)GDP增長(zhǎng)和規(guī)模，它包涵的環(huán)境污染依然十分嚴(yán)重的。
“脫離部門(mén)和地方的數(shù)據(jù)可能是最好的”
鳳凰資訊：為什么這次綠色GDP還是以研究的形式出現(xiàn)?
王金南：我們與綜合決策部門(mén)討論的時(shí)候，經(jīng)常被人詬病，說(shuō)你們搞環(huán)保的，說(shuō)說(shuō)究竟我們國(guó)家能排放多少啊，你們這幫人，這事情都說(shuō)不清楚，你還說(shuō)你搞是環(huán)保的。但這個(gè)事情也確實(shí)不是一下子能說(shuō)清楚的，技術(shù)層面和標(biāo)準(zhǔn)方面都受到限制。例如，現(xiàn)在我們的空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)是WHO推薦的最低檔的標(biāo)準(zhǔn)，而氣象條件每年變化影響也很大，選用不同年份測(cè)算的大氣環(huán)境容量就不同。2013年氣象條件相對(duì)比較差，而氣象條件越差，容量就越小。
環(huán)保部門(mén)和統(tǒng)計(jì)部門(mén)合作，互相都心有余悸，互相也不熱情。與水利、森林等部門(mén)合作，關(guān)注點(diǎn)又不一樣，他們關(guān)注自然資產(chǎn)多一點(diǎn)，環(huán)境污染的份量不是很重。如果要跟他們合作，就得按照他們的架構(gòu)去做。在這種情況下，挑選公眾關(guān)注的環(huán)境污染損失繼續(xù)核算，我認(rèn)為應(yīng)該是一種比較明智的做法。
我的理解，定位在研究，誰(shuí)都可以研究，沒(méi)有什么禁區(qū)，這就是一項(xiàng)研究探索。
鳳凰資訊：綠色GDP2.0研究牽涉了哪些部門(mén)?
王金南：這次主要是環(huán)境保護(hù)部主持重啟。從部門(mén)角度來(lái)說(shuō)，更多的是環(huán)境保護(hù)部擔(dān)任主要角色。但是作為研究隊(duì)伍，我們有中國(guó)科學(xué)院、相關(guān)部委的研究機(jī)構(gòu)，包括中國(guó)水科院、北京林業(yè)大學(xué)等單位參與。下一步開(kāi)展一些地方試點(diǎn)研究，可能會(huì)有更多機(jī)構(gòu)參與進(jìn)來(lái)。在這個(gè)過(guò)程中，對(duì)綠色GDP感興趣的人和機(jī)構(gòu)都可以參與進(jìn)來(lái)，包括一些國(guó)際機(jī)構(gòu)和國(guó)際組織都可以合作研究。
鳳凰資訊：那相關(guān)數(shù)據(jù)如何獲得?
王金南：環(huán)境污染這塊，大體可以自力更生獲得，我們主要側(cè)重在水污染和大氣污染兩塊。在我個(gè)人看來(lái)，污染這一塊是沒(méi)有多少部門(mén)利益的，現(xiàn)在的數(shù)據(jù)也比較獨(dú)立。但土壤污染核算依然沒(méi)有數(shù)據(jù)支撐，沒(méi)法計(jì)算。土壤測(cè)算在技術(shù)層面有問(wèn)題，年度變化也測(cè)不出來(lái)，土壤污染具有累積效應(yīng)。
從我個(gè)人的角度來(lái)講，脫離部門(mén)的數(shù)據(jù)可能是最好的。站在部門(mén)的角度來(lái)說(shuō)，肯定都說(shuō)自己十年生態(tài)建設(shè)有功勞、有效果。如果你給我評(píng)個(gè)變壞了，就認(rèn)為你這是在唱對(duì)臺(tái)戲。如何去解決數(shù)據(jù)獨(dú)立性，從制度層面都是問(wèn)題。在現(xiàn)有體制下，反過(guò)來(lái)如果全部用非官方數(shù)據(jù)，可能也有點(diǎn)問(wèn)題，不可能達(dá)成大家都認(rèn)可的數(shù)據(jù)來(lái)源。
“大力削減吧，跟環(huán)境容量還差得遠(yuǎn)”
鳳凰資訊：2004年，當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境局和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局啟動(dòng)過(guò)綠色GDP研究。綠色GDP2.0和1.0相比，在核算內(nèi)容上有哪些調(diào)整?
王金南：主要有5點(diǎn)區(qū)別。第一，在1.0版本里主要是算環(huán)境退化成本，然后把環(huán)境退化成本從GDP中減掉，這是一個(gè)減法。這次2.0版本做了一個(gè)加法，比如2014年某個(gè)地方生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善了，那么這辦法增加的效益也給予核算，這就是加法。
第二，這次想做一個(gè)環(huán)境容量資產(chǎn)的核算，也就是說(shuō)把全國(guó)按照31個(gè)省，比如說(shuō)大氣按照大氣資源特點(diǎn)，水按照流域特點(diǎn)，算出我們達(dá)到環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)，比如說(shuō)我們國(guó)家空氣質(zhì)量二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，或者達(dá)到相應(yīng)水功能區(qū)的水質(zhì)要求，在這種情況下允許排放的各種污染物量，我們叫做環(huán)境容量。把這個(gè)容量算清楚，就可以確定環(huán)境容量資產(chǎn)了。
第三，這次還要算一下整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的生產(chǎn)總值，比如說(shuō)草地生態(tài)系統(tǒng)、森林生態(tài)系統(tǒng)，每年也提供大量的生態(tài)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品和生態(tài)服務(wù)功能，把這個(gè)產(chǎn)品和服務(wù)的物理量和價(jià)值量都算出來(lái)，這就是GEP。
第四，用研究數(shù)據(jù)對(duì)政策進(jìn)行指導(dǎo)，比如說(shuō)怎么用這些數(shù)據(jù)來(lái)制定生態(tài)環(huán)境補(bǔ)償政策等。
第五，最后希望2.0版本建立一個(gè)大數(shù)據(jù)的共享平臺(tái)，包括環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)、污染物排放數(shù)據(jù)以及生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)品核算數(shù)據(jù)等等。
鳳凰資訊：方法上有變化嗎?
王金南：方法是基本保持一致，只是具體參數(shù)取值的差別。
鳳凰資訊：為什么會(huì)新增環(huán)境容量這個(gè)內(nèi)容?它和總量控制之間的關(guān)系是什么?
王金南：新增環(huán)境容量主要是從決策的角度考慮。環(huán)境容量核算會(huì)告訴我們，總量減排是改善環(huán)境質(zhì)量的硬道理，也是一場(chǎng)持久戰(zhàn)。環(huán)境容量測(cè)算會(huì)告訴大家，你大力削減吧，跟環(huán)境容量還差得遠(yuǎn)，基本都是超載環(huán)境容量40%以上。對(duì)大氣來(lái)說(shuō)，達(dá)到容量排放量后也只能達(dá)到二級(jí)標(biāo)準(zhǔn)。歐美發(fā)達(dá)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)比我們高，屬于第三階段，我們還在第一階段，還在世界衛(wèi)生組織的最低標(biāo)準(zhǔn)晃蕩。如果標(biāo)準(zhǔn)高了，環(huán)境容量又降低了，允許排放的又減少了，減排的幅度也更大。
鳳凰資訊：新增的這些內(nèi)容是否會(huì)使最終數(shù)據(jù)高于以前核算的結(jié)果?
王金南：說(shuō)白一點(diǎn)，這是一個(gè)框，裝了這么些東西，我們?nèi)ニ愕倪是原來(lái)的東西，只是最后出的報(bào)告可能更加豐富一些，最核心最關(guān)注的還是環(huán)境污染損失占GDP的比例。
“地方曾給我們來(lái)函，說(shuō)不要公布”
鳳凰資訊：2004年，當(dāng)時(shí)的國(guó)家環(huán)境局和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局啟動(dòng)過(guò)綠色GDP研究，但在2006年公布過(guò)一次結(jié)果后，便再也沒(méi)有公布過(guò)數(shù)據(jù)。為什么呢?
王金南：這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。如果你是統(tǒng)計(jì)部門(mén)，可以設(shè)想一下，方法都是你弄的，算也是你算的，結(jié)果作為官方數(shù)據(jù)公布出去后，各個(gè)省來(lái)找我了，我為什么這么高，你給我說(shuō)說(shuō)。我想，統(tǒng)計(jì)部門(mén)還真說(shuō)不了，這不就是背“黑鍋”了嗎?
有的地方反彈比較大，給我們來(lái)函，說(shuō)不要公布。我查了這些地方，數(shù)據(jù)也不是很高，我也不知道為什么反應(yīng)成這樣。地方政府確實(shí)也不太喜歡這個(gè)東西。現(xiàn)在去看看一些省市區(qū)，有的地方GDP本來(lái)是9%左右，但這么一扣后的政績(jī)就下降了一大截，給他們的政績(jī)和“晉升”會(huì)造成很大沖擊。
鳳凰資訊：后來(lái)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局就沒(méi)參與核算了?
王金南：這事最后不了了之，但研究我們一直在做，就是喜歡做這個(gè)研究，只是數(shù)據(jù)沒(méi)有對(duì)外公開(kāi)，研究報(bào)告上也沒(méi)有國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的名字，署的是我們環(huán)境規(guī)劃院、環(huán)境監(jiān)測(cè)總站、中國(guó)人民大學(xué)和清華大學(xué)等單位名字。
鳳凰資訊：綠色GDP2.0的研究結(jié)果會(huì)公布嗎?
王金南：我想這應(yīng)該是由環(huán)保部來(lái)定，我們只是做研究。到時(shí)候我們把結(jié)果送上去，他們公布就公布。我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)環(huán)境污染損失總量都無(wú)所謂，比較麻煩的是分省的核算數(shù)據(jù)。
環(huán)境污染損失占GDP比例最大為7%
鳳凰資訊：31個(gè)省2012年環(huán)境污染占GDP的比例是什么樣的?
王金南：這個(gè)分省的數(shù)據(jù)沒(méi)有公布。這個(gè)數(shù)據(jù)一出來(lái)就比較敏感。但結(jié)果基本能判斷出來(lái)，海南是最好的，河北就比較差。而全國(guó)的環(huán)境污染損失相當(dāng)于GDP的3%。最大的省能占到7%左右。
鳳凰資訊：從你們的研究來(lái)看，2004年到2012年的環(huán)境損失如何變化?
王金南：基本來(lái)看，環(huán)境污染損失總量明顯上升，只是增速不同，相比GDP有點(diǎn)下降。說(shuō)白了GDP本身也在變化，GDP跑得快，環(huán)境污染變化沒(méi)有那么快而已，而且有一些質(zhì)量和排放量有向好的方向轉(zhuǎn)變趨勢(shì)。
全國(guó)總的來(lái)說(shuō)，環(huán)境污染損失相當(dāng)于GDP的3%。2012年2.3%，在這些年中算是下降的，但環(huán)境污染損失總量是明顯上升的。
因省領(lǐng)導(dǎo)發(fā)火山西曾重算環(huán)境污染損失
鳳凰資訊：綠色GDP2.0的研究結(jié)果是否會(huì)納入地方首長(zhǎng)的政治考核標(biāo)準(zhǔn)?
王金南：綠色GDP研究變成考核可不是件容易的事情，目前我們還做不到。可能從環(huán)保部的角度來(lái)看，需要地方政績(jī)方面有一些新判斷，包括環(huán)保約談。政府部門(mén)層面的要求跟我們研究層面會(huì)有些差異，他們希望發(fā)揮更大的作用，但確實(shí)很難。
考核的事我講個(gè)小故事，2005年左右，綠色GDP核算很火，山西雖然不在十個(gè)試點(diǎn)省份中，但山西省社科院自己算了一個(gè)，資源消耗、環(huán)境污染大概40%左右。省領(lǐng)導(dǎo)知道后生氣了，說(shuō)你們這幫人這樣一算，我全白干了。后來(lái)找了一些專(zhuān)家重新算，百分之七八左右。可以說(shuō)，幾天就編制出一個(gè)新的綠色GDP數(shù)來(lái)了，有啥用啊?
所以說(shuō)用GDP考核要非常慎重。GDP可以編造，綠色GDP照樣可以編造。我認(rèn)為，從綠色GDP研究走向核算制度還有很長(zhǎng)的路。
鳳凰資訊：從3月份宣布重啟到現(xiàn)在，有收到別的部門(mén)的反饋嗎?
王金南：這次好像沒(méi)有，大形勢(shì)變了。
鳳凰資訊：是否有跟地方溝通開(kāi)展試點(diǎn)?
王金南：我們是技術(shù)人員，主要在責(zé)任是實(shí)現(xiàn)核算方法的規(guī)范化。研究試點(diǎn)需要政府部門(mén)定，但選擇的原則一是完全自愿，二是愿意公開(kāi)。做半天不愿意公開(kāi)就沒(méi)有試點(diǎn)的意義了。
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