仇保興:中國需要日本的環保技術 期待日本企業積極應對
在持續發展的中國，水污染問題和能源問題等發展的制約因素已經受到深度關注。防止污染和防止地球溫暖化也成為中國面臨的最大課題，為此，中國提出了“從國外企業引進相關技術和經驗、積極推進項目合作”等方針。
日前，日經BP社ECO JAPAN就中日環境合作采訪了負責中國環保政策及建設、交通政策的住宅與城鄉建設部副部長仇保興。仇副部長認為，日本的環境技術適合中國。同時也指出，比起歐美企業，日本企業對于進入中國市場并不積極。
在論壇等交流平臺上，鮮有日本企業出現，而在中國與歐美、新加坡等共同推進的環境示范城市建設項目中，也還沒有日本參與的記錄。作為一向主張用環境技術為世界做貢獻的國家，人們不禁要對日本在這方的具體行動打個問號。
日本的環境技術很適合中國
日經BP社（以下為Q）：請問，您對中國的環境問題與中日環境合作怎么看？
仇保興（以下為仇）：日本和中國是一衣帶水、隔海相望的鄰邦。雙方建起更加密切的合作關系是眾望所歸。尤其是在環境問題方面，水污染處理和節能減排這兩個領域對兩國來說都是最為關心的。中國的水污染問題比較嚴重，如果中國能把污染問題治理好，日本的海域環境就安全了。另外，能源問題、地球溫暖化也是最需要中國政府全力應對的問題。
在今后的20年內，中國都將是世界上與水相關技術的最大市場，也將是節能建筑領域的最大市場。日本位于東亞，與中國在文化方面有相通之處，我個人認為日本的環境技術和污水處理技術、CO2減排及節能技術是適合中國的。
我們對日本是懷有期待的，不過現狀并不如人所愿，雙方之間目前還沒有在這些方面建起良好的合作關系。
住宅城市農村建設部（相當于日本的“省”）每年舉辦三個論壇會議。水論壇、綠色建筑論壇、城市規劃和交通論壇。我認為中國的工程技術人員應該利用這三個論壇會議的機會向日本學習。
我在我寫的書里也提到過，我把世界的城市化進程分成三種模式。
第一種就是美國的城市化進程。在美國，幾乎每個人都有機動車、能夠自由遷移，城市也因此擴展至整個國土。城市的人口密度相對較低，人均能耗很高。現狀是，占世界人口5%的美國人卻消耗了世界資源的30%~40%。。
第二種是非洲的城市化進程。農民都擁到城市里，結果造成農業荒廢、糧食不足，城市周邊到處都是貧民區。雖然人均碳排放很低，但經濟陷于停滯，社會問題嚴重。
第三種就是日本型城市化進程，我認為中國可以借鑒這種模式。也就是提高城市用地利用率，控制人均碳排放，用新干線來取代高速公路作為城市之間的主要方式。
我還要再補充一點，中國也有比日本強的地方，就是所有的街道上都有自行車道，所以有很多人騎自行車和電動自行車，這也是中國城市的一大特點。
城市是一個易于固化的空間，一旦固化、再想要改變就非常困難了。也就是說，現在中國處在發展期，如果我們這一代人在城市結構方面犯下錯誤，那將是下一代人都無法糾正的。
目前，一個美國人消耗的能源等于七個日本人。城市結構的不妥已經在很多方面體現出來，但是要消除這些不妥可不是一件容易的事。
日本企業對進入中國市場不積極
仇：在與中國的交流和商務往來方面，日本企業留給我的印象比歐美企業更為消極。也很少參加我們的論壇會議。
在過去20年里，許多日本企業是搭車“日本對華貸款”項目、向中國出口產品的。但是，隨著對華貸款項目的逐漸減少，日本企業過去所依賴的渠道逐漸失去。在如何主動開拓新渠道方面，日本企業似乎還處在懵懂的狀態。
進入21世紀后，中日友好也進入了新時代。這個新時代的確立，不僅僅有賴于于雙方的對等，還有賴于于雙方能夠主動推進信息交換和加強合作。這與過去那種利用現成渠道的被動式貿易性質完全不用。
中日企業應當做出新的選擇。日本和中國事實上已經是一種相互依存的關系。無論面臨環境問題、CO2氣體排放問題、還是經濟或社會的發展問題，如今都不是一個國家就能夠獨擋一面的時代了。
Q：目前，歐美先進技術不斷進入中國。中國的自主環境技術發展也日新月異。這樣下去，日本的環境技術在中國這個大舞臺上最終也許會失去登場的機會。
仇：關鍵是有兩個問題，如何解決?何者優先？
第一個就是中國方面應該努力幫助日本了解中國市場最需要的是什么樣的產品和技術。
還有一個就是如何促進兩國企業和技術人員更廣泛的交流，為雙方開創一條商務通道。
在這兩個問題里，第二個問題尤為重要。為什么這么說呢？因為，盡管日本企業一直表示愿意與中國加強交流、增進商務往來，但這僅限于口頭。在實際行動上，日本企業比歐美企業要消極。
我想是不是日本人是這樣考慮的呢？“反正日本有先進的技術，中國方面遲早是會找上門來的。”與此同時，歐美企業卻是積極迅速地來到中國，主動推銷。兩者的想法從根本上就不一樣。
中國的建筑、環境領域有非常大的需求，是一個大市場，無論從哪里來的誰的產品和技術，都能被這個大市場消化吸收。而且，所謂“百聞不如一見”，有需求、又能當場看到實物，那么供應方是誰都不是重要的問題。在與中國地方政府合作實施的示范項目中，歐美企業向中方詳盡地介紹現場所應用的產品是什么、性能如何等。事實證明這種辦法非常奏效。
正如我剛才所說，我們對日本的技術和技術人員充滿期待。關于這一點，我在這里提供三條建議。
中日共建環境示范城市
仇：第一點，希望更多的日本企業和日本技術人員能參加中國政府舉辦的“節能建筑”、“污水處理”、“生態交通、環境示范城市”等論壇會議或展會。
第二點，希望日本向中國提供信息。歐美的主流專業雜志現在已經推出了中文版。而相比之下，日本的雜志或書籍除了動漫之外，極少有中文版。所以想要通過中文了解日本的環境、節能領域技術的機會非常有限。在這一點上，中日雙方的合作也是必要的。
第三點就是，我們中國政府在日本企業的支持之下創建示范項目。
比如環境示范城市。在中國， 城市的CO2的排放量很大。全部CO2的80%是從城鎮地區排放的。所以，對于中國來說，建設一批環境示范城市作為城市先行環境改進事例，其意義十分重大。
目前，在建設此類示范城市方面，我們已經積極致力于引進世界先進技術和經驗。與新加坡共建的環境示范城市項目有兩個。與英國、德國等國家的合作也正在推進，目前已經與 七、八個國家達成了共建環境示范城市的意愿。
但是，與日本共建環境示范城市項目卻還沒有提上日程。與新加坡合作的項目已經有兩個，按照國家規模和實力來考慮，與日本的共建合作項目即使達到20個也是很正常的。
中國很多大城市有在其周邊發展人口在30萬～50萬規模衛星城市的需求。對這些衛星城市，如果從城市規劃階段起就能在交通設施、建筑、水循環利用系統、垃圾處理等各個方面引進低碳、資源循環型的技術和機制，那么這些衛星城也許能成為全世界城市發展的示范樣本。
如果上述設想能與日本共同實施，那么包含在這些城市中的諸多技術或概念就是日本原創，這里就將成為集中展示日本最新環境技術的“展覽館”。這樣一來，日本在獲得巨大的展示平臺的同時還能夠獲得市場機遇，從長遠來說，對日本是非常有利的。
持續關系是多層面的關系
仇：無論什么事情，我們都應該從長期觀念出發來做。10年或20年的長期可持續發展以及中日合作，都需要我們提前打算。
中國現在成了世界上最大的CO2排放國。日本在環境技術方面處于世界最領先地位。如果兩國能夠合作，不僅僅能夠相互推動兩國經濟發展，還能在氣候變化、保護生態系統等地球環境方面發揮巨大的作用。
中日兩國之間、地方政府（自治體）之間、以及企業之間等應該建立起各級環境聯盟那樣的交流組織。這種關系的建立對兩國的國家利益以及發展都是有貢獻的。從中日關系的發展的角度看，其意義也是重大的。
今年三月底，我們主辦的論壇之一、綠色建筑論壇將要開幕。歡迎日本企業都來參加。對于我們中國人來說，如果在這個會上能夠親眼目睹日本環境技術，那么這次論壇的意義就更加深遠了。中日雙方應該共同努力，我們首先應該從“讓中國人能夠更輕松地獲取日本環境技術的相關信息”入手。
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