環(huán)保部馮曉波：北京水污染預(yù)警快過(guò)流水
專訪國(guó)家環(huán)境保護(hù)部預(yù)測(cè)預(yù)警處處長(zhǎng)馮曉波
2005年以后，一邊不斷發(fā)生重大環(huán)境危機(jī)事件，一邊是國(guó)家逐漸加大節(jié)能減排力度。北京奧運(yùn)會(huì)的環(huán)境安全狀況就是這樣一個(gè)博弈的結(jié)果。
距離北京奧運(yùn)會(huì)還有不到4個(gè)月時(shí)間，國(guó)家環(huán)境保護(hù)部發(fā)動(dòng)了新一輪環(huán)境執(zhí)法整治行動(dòng)。
4月15日，三個(gè)督察組從北京出發(fā)前往天津、河北、山西、山東、安徽等地，重點(diǎn)落實(shí)與奧運(yùn)環(huán)境有關(guān)的空氣質(zhì)量問(wèn)題。一周后，又有一批督察人員分赴各地，開(kāi)展全國(guó)范圍的環(huán)境“后督察”工作。
一切都是為了北京奧運(yùn)期間的環(huán)境安全
盤點(diǎn)奧運(yùn)前的中國(guó)環(huán)境狀況，希望與挑戰(zhàn)并存。在2006年節(jié)能減排目標(biāo)未能實(shí)現(xiàn)的情況下，2007年環(huán)保博弈白熱化，最終通過(guò)“區(qū)域限批”、“流域限批”等手段，當(dāng)年污染排放物首次下降。
同樣在2007年，從2005年起連續(xù)發(fā)生的環(huán)境危機(jī)事件再次見(jiàn)于公眾視野，全國(guó)各地河流湖泊頻頻出現(xiàn)的藍(lán)藻觸目驚心。
如何保證北京奧運(yùn)期間的環(huán)境安全，特別是避免重大環(huán)境事件的發(fā)生，成為剛剛成立的國(guó)家環(huán)境保護(hù)部的首要工作。預(yù)防和預(yù)測(cè)在這時(shí)顯得更為重要。
4月15日，2008中國(guó)突發(fā)公共事件防范與快速處置研討會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，在接受本刊記者采訪時(shí)，國(guó)家環(huán)境保護(hù)部環(huán)境監(jiān)察局預(yù)測(cè)預(yù)警處處長(zhǎng)馮曉波講到了在北京水源地設(shè)置的一系列污染防治措施，包括如何防御像吉林石化爆炸那樣的重大污染事件。
作為責(zé)任部門的負(fù)責(zé)人，馮曉波幾年來(lái)一直奔波于各種環(huán)境督察行動(dòng)的第一線。在此前擔(dān)任監(jiān)察局城市與工業(yè)污染應(yīng)急監(jiān)察處處長(zhǎng)等職務(wù)時(shí)，他還直接參與了吉林石化爆炸、徐水鉛污染、沭陽(yáng)水污染等環(huán)境事件的調(diào)查與應(yīng)急處理工作。
與國(guó)家環(huán)境保護(hù)部的許多工作人員一樣，馮曉波以既興奮又緊張的心情等待著2008北京奧運(yùn)會(huì)的到來(lái)。
如果官?gòu)d水庫(kù)上游發(fā)生重大污染
《瞭望東方周刊》：臨近北京奧運(yùn)，防范環(huán)境危機(jī)事件有哪些新動(dòng)向？
馮曉波：奧運(yùn)會(huì)是我們今年的重點(diǎn)工作。奧運(yùn)的環(huán)境安全不僅是指北京的安全，也包括其他奧運(yùn)城市和全國(guó)其他地方的環(huán)境安全。大氣治理，北京的奧運(yùn)空氣質(zhì)量可以說(shuō)是重中之重，國(guó)內(nèi)國(guó)際對(duì)這個(gè)問(wèn)題都很關(guān)注。我們剛剛有三個(gè)督察組分別到北京周邊的省市，督促落實(shí)環(huán)境空氣質(zhì)量工作，比如油氣治理、粉塵治理等等。還有一些企業(yè)，該關(guān)停的就關(guān)停。后面我們還要組織一個(gè)很大的督察組，奔赴各地，進(jìn)行環(huán)境安全隱患的“后督察”。
建立“后督察”機(jī)制是胡錦濤總書記給我們提出來(lái)的：就是前面檢查發(fā)現(xiàn)問(wèn)題后，進(jìn)行連續(xù)督察，督促整改到位，簡(jiǎn)稱為“后督察”機(jī)制。比如說(shuō)我們?cè)跁x陜蒙“黑三角”這些地區(qū)都是兩三年連續(xù)督察，就要把地方政府和監(jiān)管企業(yè)的責(zé)任落實(shí)、措施落實(shí)。
《瞭望東方周刊》：就北京而言，環(huán)境安全還有哪些重點(diǎn)？
馮曉波：比較重要的是水污染問(wèn)題，就是確保北京這“兩盆水”---密云水庫(kù)和官?gòu)d水庫(kù)的安全。環(huán)保部目前和山西、河北、北京建立了一個(gè)應(yīng)急協(xié)調(diào)機(jī)制，包括預(yù)警、預(yù)測(cè)、聯(lián)動(dòng)，搞聯(lián)合監(jiān)測(cè)、聯(lián)合防控、上下游通報(bào)。現(xiàn)在擬了一個(gè)初稿，在幾個(gè)地區(qū)征求意見(jiàn)。5月初我們要開(kāi)一個(gè)聯(lián)合工作會(huì)把這個(gè)協(xié)議定下來(lái)，由幾個(gè)地方政府全權(quán)實(shí)施。
目前從我的辦公室可以直接看到各個(gè)監(jiān)測(cè)站的即時(shí)數(shù)據(jù)，這些自動(dòng)監(jiān)測(cè)站設(shè)置在重要河流的交匯處，包括官?gòu)d水庫(kù)、水庫(kù)上游，河北、張家口、山西的情況都能看到。如果出現(xiàn)問(wèn)題，1小時(shí)可以上報(bào)國(guó)務(wù)院應(yīng)急辦，到達(dá)國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)那里。
可以和這個(gè)“1小時(shí)”進(jìn)行對(duì)比的是，按照水庫(kù)的上游洋河、桑干河流量來(lái)講，1小時(shí)水流只能走兩三公里。比如說(shuō)山西境內(nèi)發(fā)生了污染事故，到達(dá)河北境內(nèi)一般需要兩天，而從河北進(jìn)入官?gòu)d水庫(kù)又要200多公里，就是5天左右的時(shí)間。我們可以利用這個(gè)時(shí)間派出人員、專家、工作組，完全能夠控制。
《瞭望東方周刊》：假設(shè)一個(gè)比較嚴(yán)重的情況：官?gòu)d水庫(kù)的上游發(fā)生了吉化爆炸那樣的事件，怎么辦？
馮曉波：松花江事故以后，環(huán)保、安監(jiān)部門都認(rèn)真總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，現(xiàn)在每一個(gè)化工企業(yè)、重點(diǎn)污染企業(yè)都建立了事故應(yīng)急池、雨水回收處理器，先期處置是由企業(yè)負(fù)責(zé)的，把污水處理到應(yīng)急池中。這樣一般污染都能夠控制。如果還無(wú)法控制流進(jìn)河里，還可以在它的下游進(jìn)行封堵，現(xiàn)在也已經(jīng)建立了這種機(jī)制。比如在每條支流都安排了一個(gè)進(jìn)行封堵的地方，地點(diǎn)都選好了，車輛、各種物資也都已經(jīng)在那里準(zhǔn)備好了，隨時(shí)可以進(jìn)行封堵。
其實(shí)這幾年重大事件已經(jīng)越來(lái)越少，2007年只發(fā)生了9起，其中很多都是交通事故引發(fā)的。比如說(shuō)一輛車裝載的化學(xué)品、油品翻到河里。重大污染事件是說(shuō)縣級(jí)以上水源地停水，實(shí)際上很多污染達(dá)不到這個(gè)程度，但是為了保證居民飲用水安全，就先期停止取水。我們和清華大學(xué)對(duì)100多種危險(xiǎn)物質(zhì)進(jìn)行過(guò)實(shí)驗(yàn)，都能處理。這里包括幾倍污染的情況，最后通過(guò)各種手段全部處理了。
過(guò)去我們說(shuō)社會(huì)主義國(guó)家不會(huì)有污染
《瞭望東方周刊》：2007年開(kāi)始，很多學(xué)者和官員都提出，我們國(guó)家的環(huán)境走到一個(gè)拐點(diǎn)，環(huán)保形勢(shì)不像以前那么嚴(yán)峻了。
馮曉波：各家有各家的說(shuō)法。但從現(xiàn)在面臨的環(huán)境危機(jī)、環(huán)境安全的隱患來(lái)講形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻的。比如去年爆發(fā)的藍(lán)藻危機(jī)，并不是簡(jiǎn)單的環(huán)境污染問(wèn)題，它是一個(gè)長(zhǎng)期積累的過(guò)程，當(dāng)然各部門在相互配合、信息通報(bào)方面也有欠缺的地方。比如說(shuō)水量少了該不該調(diào)水？水量少，比如每秒小于500立方的時(shí)候，藻類生長(zhǎng)可能會(huì)加快。氣溫提高也對(duì)藻類生長(zhǎng)有一定作用，一般在5攝氏度到35攝氏度之間繁殖是比較快的。光照、污染物也都有關(guān)系，這是一個(gè)綜合的問(wèn)題。我們不把藍(lán)藻叫做污染事件，而是叫做藍(lán)藻危機(jī)。對(duì)我們來(lái)講這是一個(gè)警示，是一種危機(jī)。
生活飲用水長(zhǎng)期污染積累就可能引發(fā)一個(gè)危機(jī)，我們國(guó)家的其他流域，比如像松花江流域?qū)儆谥卸任廴荆春恿饔驅(qū)儆谥囟任廴荆晕⒂悬c(diǎn)外界因素就可能引發(fā)事故。
如果講到拐點(diǎn)，現(xiàn)在是在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中，污染物排放量開(kāi)始下降。這個(gè)情況去年已經(jīng)出現(xiàn)了，兩年來(lái)實(shí)施節(jié)能減排起到了一定效果。今年也是重要的一年，要把這個(gè)勢(shì)頭保持下去任務(wù)很艱巨。
《瞭望東方周刊》：與環(huán)境危機(jī)事件并生，去年廈門PX項(xiàng)目、山東乳山核電這種特大型項(xiàng)目蘊(yùn)含的環(huán)境危機(jī)引起了社會(huì)輿論的特別關(guān)注，你如何評(píng)價(jià)這些事情？
馮曉波：從這些事情可以反映出，公眾對(duì)環(huán)境問(wèn)題的關(guān)注度在提高，他們關(guān)注自己的生活質(zhì)量。至于項(xiàng)目是不是可行有專家論證，要做環(huán)境評(píng)價(jià)，還要向公眾公示。對(duì)于許多群眾提出的出現(xiàn)事故的概率問(wèn)題，其實(shí)是包括在環(huán)境評(píng)價(jià)當(dāng)中的，是環(huán)境安全的一種考慮。概率低，環(huán)評(píng)的門檻就高，如果事故概率很高肯定不會(huì)批。
《瞭望東方周刊》：但是作為一個(gè)普通市民，大家都希望這個(gè)概率是零。
馮曉波：讓老百姓接受這些項(xiàng)目，就要進(jìn)行宣傳和解釋：這個(gè)項(xiàng)目會(huì)帶來(lái)哪些有害物質(zhì)，最大的污染是什么，可能會(huì)給當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)帶來(lái)哪些效益。空氣污染、水質(zhì)污染，這些目前在老百姓看來(lái)如同洪水猛獸，我們現(xiàn)在接到的環(huán)境投訴在以每年30%的速度遞增，僅我們這個(gè)部門一年接到的舉報(bào)投訴電話就有2500多起。
很多群體事件像甘肅徽縣鉛中毒事件一樣是一種長(zhǎng)期積累，其實(shí)現(xiàn)在事故性排放的幾率已經(jīng)很小了，污染主要通過(guò)煙、粉塵進(jìn)行積累。甘肅這個(gè)事件就是這樣，導(dǎo)致很多兒童鉛中毒，它這個(gè)企業(yè)已經(jīng)運(yùn)轉(zhuǎn)一二十年了。過(guò)去我們也認(rèn)識(shí)不到這些問(wèn)題，科技發(fā)展還沒(méi)有達(dá)到這個(gè)程度。其實(shí)1972年環(huán)境大會(huì)時(shí)中國(guó)就成立了環(huán)境機(jī)構(gòu)，但當(dāng)時(shí)還是“文革”時(shí)期，說(shuō)我們是社會(huì)主義國(guó)家不會(huì)有環(huán)境污染。現(xiàn)在我們通過(guò)與國(guó)際接軌、通過(guò)以人為本的指導(dǎo)思想，認(rèn)識(shí)問(wèn)題然后著手去解決它。
各地政府都簽了減排責(zé)任狀
《瞭望東方周刊》：公眾關(guān)心的另一方面的問(wèn)題是，環(huán)境事件會(huì)不會(huì)及時(shí)披露？
馮曉波：從中央到地方已經(jīng)建立了相應(yīng)的制度，雖然執(zhí)行方面還不是很到位，但正在慢慢好轉(zhuǎn)。特別是地方政府的觀念在改變，暗箱操作的理念已經(jīng)被唾棄。應(yīng)該說(shuō)真正讓每個(gè)信息、每起事故都很透明的地方還不多，但是政府都能用信息發(fā)布影響公眾。信息發(fā)布不僅是媒體發(fā)布，比如說(shuō)一條河受到污染后，可以設(shè)置標(biāo)志牌通知沿河老百姓禁止飲用河水、禁止吃河里的魚(yú)，這些都是信息發(fā)布，就是方式不一樣、渠道也不一樣。
《瞭望東方周刊》：過(guò)去幾年，地方利益集團(tuán)，包括一些地方政府和企業(yè)都被認(rèn)為制約著環(huán)境執(zhí)法。
馮曉波：地方官員的觀念都在轉(zhuǎn)變，又好又快地發(fā)展，不要形成污染，這已經(jīng)在地方官員中間形成了一種主流觀念。大家可以看到，有一些市長(zhǎng)上任后都提出要控制住GDP，不要GDP過(guò)快增長(zhǎng)，這已經(jīng)成為一種時(shí)尚觀念了。當(dāng)然羅馬也不是一天建成的，特別是西部欠發(fā)達(dá)地區(qū)，發(fā)展還是主要的，環(huán)保對(duì)于發(fā)展來(lái)講是一種保駕護(hù)航的作用，我們要又好又快的科學(xué)發(fā)展。
《瞭望東方周刊》：說(shuō)到西部地區(qū)，從去年開(kāi)始廣東、福建這些沿海省份啟動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，紡織廠、印染廠都可能大量?jī)?nèi)遷，這會(huì)不會(huì)把污染源帶到西部？
馮曉波：每個(gè)地方都有環(huán)境容量，比如空氣中可以排入多少二氧化硫，這是經(jīng)過(guò)科學(xué)計(jì)算的。空氣質(zhì)量、水質(zhì)這些都有區(qū)域功能規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)，有容量就可以在這個(gè)地區(qū)發(fā)展一些企業(yè)。如果沒(méi)有就要關(guān)閉。沿海地區(qū)的企業(yè)遷到西部?jī)?nèi)陸地區(qū)，比如到重慶，重慶必須要做環(huán)境影響評(píng)價(jià)，認(rèn)為自己還有容量才可以遷移。
現(xiàn)在各地都在做這個(gè)事情，減排主要是兩項(xiàng)約束性指標(biāo)，一個(gè)是二氧化硫排放總量，一個(gè)是化學(xué)需氧量，兩項(xiàng)硬性指標(biāo)要下降10%，這是各地政府簽了責(zé)任狀、必須完成的，完不成任務(wù)要向國(guó)務(wù)院做檢查。這些對(duì)地方政府的約束是很明顯的。如果引進(jìn)一個(gè)污染比較重的項(xiàng)目，地方必須要考慮自己的容量夠不夠，引進(jìn)以后能不能完成這個(gè)減排指標(biāo)，超過(guò)1%也不行，地方發(fā)展必須要有統(tǒng)籌考慮。
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