葉東：清潔能源和環保行業有無限發展空間
清潔能源和環保行業投資現狀和機會實錄
7月9日——10日，2008年中國創業投資暨私募股權投資中期論壇在杭州舉行。本次論壇將圍繞當前VC和PE行業的契機和挑戰展開討論，同時還對TMT行業、清潔能源和環保行業、生物醫藥行業、傳統行業和服務行業的投資現狀和機會進行探討。
以下為9日下午專場四“清潔能源和環保行業的投資現狀和機會”文字實錄：
主持人：非常感謝第三場嘉賓的精彩發言，清潔能源和環保是這兩年中國乃至世界投資領域都非常關注的話題，下面將進行第四專場清潔能源和環保行業的投資現狀和機會。
 青云創投總裁兼CEO葉東 |
我們非常高興的邀請到青云創投總裁兼CEO葉東先生作為第四專場的主持人。下面我們有請葉東先生和本場的嘉賓。
葉東：今天很高興有這樣一個機會，而且特別是有這樣一個地點，清科創投也是第一次把會議辦到杭州，我想也是第一次有這樣一個機會做清潔技術論壇的專場，所以今天所有的話題談得都是跟清潔技術、節能環保相關的話題。在這樣的中國很少有的具有人文精神的城市，在西子湖畔談論清潔環保是非常適宜一個話題。
今天這個場子可能有點大，包括我自己在內是7個人，請大家介紹自己公司的情況和自己。
黃炎：鼎暉創投是專注VC的基金，目前是7億美元的規模，已經投掉兩三億，過去兩年投資了將近20家公司，有兩家公司已經上市了。
姚納新：聚光科技杭州有限公司，今天早上我在會場站了一下，聽蔡市長講話的時候，他講到聚光科技，我們是專注于高端分析儀器的，目前是國內高端分析儀器領域最具實力的公司。
袁文達：我是來自于美國紅點創業投資基金，是美國硅谷比較主流的投資公司，目前是四只基金，主要是在TMT和高科技這塊，我們大概是在三年以前關注和投資清潔能源及環保這塊，我本人05年來國內開展國內的業務，我本人也非常有幸四年以前有機會參與投資了聚光科技，非常高興這個公司看到四年多來公司有非常好的發展。
鐘曉林：我是凱鵬華盈的，凱鵬在美國是歷史很悠久的一個公司，原先在互聯網、IT和森林科技方面都有很多戰績的公司，但是在很多年前，我們也是把投資的重點轉向清潔能源，最近也有很多活動，原來是在IT上注重早期投資，因為針對環保科技的一些特點，逐步轉向晚期的，因為所需要的資金很大。我們投資的重點是轉向科技環保。
華盈是99年就運作的公司，原先是在互聯網比較關注，幾年前我們慢慢在環保科技上投資。
周樹華：北極光創投，我們的投資主要是科技相關的，當然包括清潔能源跟科技，我們的投資主要是在中國，有部分是在美國，但是主要是投資跟中國相關的企業家，能夠做到全世界最好或者說世界級的企業，這是我們一個理想。所以今天非常高興來到杭州，因為我們對杭州的企業家們一直是非常的羨慕，希望有機會來投資杭州的企業。
周志雄：也是剛剛開始一個新的基金，叫keytone，我覺得在過去一年多的時間里，獲益最多是介入了清潔能源領域，今天的話題非常有意思，我在這個領域里有兩個投資，所以今天的話題非常有意思，謝謝！
葉東：謝謝各位對自己公司的介紹。今天的話題，這是清科有史以來第一次開放給清潔技術和環保一個專場，所以我也不知道在座的多少人會從事這樣的領域或者對這個領域感興趣，但是談到清潔技術和環保，現在變成有點“難言之隱”現在市場的狀況已經非常非；馃幔踔粱馃岬挠袝r候變成一個笑話了，弄得有時候非常尷尬，在這樣狀態之下，清潔技術到底對我們意味著是怎樣的領域和市場？當然你從清潔技術的市場來看，從節能減排到今年的綠色奧運，從幾年以前，06年1月1號開始實施的“京都議定書”到現在召開的G8的高峰會，所有的話題都是跟環境相關的領域中，從綠色食品到災后重建，從節能動力機車，從氣侯變異到碳減排，清潔技術已經展示了多樣性、豐富性和區域的差異性，以及它的一個很難把握一個全貌，所以大家進入這個領域，實際上是從各自比較熟悉的產業來進入，后來大家會發現，清潔技術實際上真的不是一個產業，實際上帶給我們用一種更清潔、更清新的概念來做所有的產業。在這樣一個觀念的引導之下，對風險投資和創業者帶來一個什么樣的機會和挑戰？這是大家非常非常值得研究的一個話題。所以我想請教在座的各位，根據自己企業的自身的情況，看到哪些領域對我們的風險投資更具有吸引力？或者是大家已經從事了哪些領域的投資，跟在座做一個有效的分享。
黃炎：鼎暉進入這個行業是從太陽能開始的，很早以前就看了這個行業，但是從06年真正進入這個行業。后來還做過一家硅原料的公司，賽維現在也在做目前全球最大的單體硅料廠。對這個產業，實際上講過去是一個朝陽產業，實際上里面是非常非常多的細分行業，從大的方面來說，太陽能、風能、水、垃圾處理，行業的形態、商業模式相差非常大，但是現在看起來，這里面有個特征，政府的政策方面的支持是非常非常關鍵的，這個行業它的市場化程度相對比較低，像太陽能，基本上是靠歐美的從稅收補貼的角度來推動的一個事情。風能行業相對來說目前看起來是最接近于商業化一個產業，但是因為發電，跟政府比較相關，也是一個非市場化的一個產業
另外廢水、廢棄、垃圾處理，這些都是成本中心，某種意義上不愿意干這件事情，也是靠各級政府推動之下來做。從投資的角度來看，這里投的最大的風險因素應該是在政府的政策性是不是能否持續？也是在我們看行業里面分析一個非常非常重要的因素。另外有一點，過去傳統上講投資三事情，投人、市場和商業模式。我想在清潔技術這個行業里面，另外有一點很重要，除了政府的因素之外，有一個其他門檻，過去在中國做投資，沒有任何技術問題，但是這個行業是有相當高的技術門檻，我們在評估項目的時候，非常注重的一個因素。
謝謝。
姚納新：我非常同意黃先生說的，關于政府的政策對清潔能源非常關鍵的作用，我們現在美國的同事也在看一些，有沒有從技術上來解決太陽能發電的成本，能夠降到美國電網里面相近的程度，在美國很少或者是沒有政府的政策影響，有沒有做到這種水平？即使在沒有政府政策的影響下，也可以有很好的前景。我們在美國投資了一家太陽能薄膜電池，他們的成本基本上已經做到美國電網峰值0.25一度電，差不多4個美金一瓦的成本，如果能夠實現低于電網里的價格，真正的商用就完全變得有可能，而且也不需要依靠政府的資助就能夠發展起來的。
袁文達：剛才葉董講了，關于清潔科技，現在在國內也開始流行了，在美國已經有一時間了，但是清潔能源真正的定義大家還是要搞清楚。所以我們在內部也做很多的定義，究竟是什么？當我們講清潔能源的時候我們究竟是在講什么？我不知道真正準確的定義是該怎么定義的？任何以知識為基礎的產品或服務，能夠以最小的輸入和占有最少的不可再生的資源，產生最大的輸出，從性能的改善和效能的改善上面，這就是清潔科技。什么不是清潔科技。有人說核能就不是清潔科技，因為說占用的資源太大。從理論上來講，清潔煤不是太清潔的，我覺得知識對行業的分類很重要的，對我們這些從ITV背景過來的人，更加是挑戰，現在 KTB在美國做了很多的工作，把一些組合基金很尖端在生物工程里面的技術，這些都是非常尖端的的技術，我們在中國至少感到比較熟悉的領域，還是跟制造或這些半導體有關的，半導體是一個非常重要的技術，特別是在太陽能、在照明、發熱上都跟半導體材料有關的，這是我們非？春玫模有跟制造技術有關的，這跟傳統的IT也很相似，比如說我們在國內投很多像風能、電力、電子這些，類似像互聯網的結構看電網，提供一些關鍵部件，這是我們很熟悉的。
實際上很多技術早就發明了的，但是現在最主要的東西就是把幾十年前在實驗室的東西拿出來，應用現代的制造技術，特別是現代的制造技術跟以前是不一樣的，現在半導體的技術把以前很大的東西變得很小，產生的機會是非常大的，所以還是很關注清潔科技里面最大的驅動力是成本，但是我覺得成本是最大的驅動因素，主要是原油的價格、各種資源的價格上漲非？欤@兩個成本變化的趨勢，促使了清潔科技的發展。
鐘曉林：我想補充一點，我覺得大家都說的很好，整個清潔技術、投資各方面。我想說的是實際上真正的清潔技術相關的投資現在才剛剛開始。從我這幾年的經驗來看，投資有風險，無論對VC和對個人來說，因為整個清潔能源的投資，我相信VC在里面只能是扮演一個非常重要的角色，它跟互聯網跟IC發展完全不一樣，因為它需要投資量和整個生態系統的支持完全是不一樣的。
這塊就要求投資要有選擇的去做，包括個人也一樣，就像現在在去年、前年大家都知道，生物能源，一堆人在做酒精，現在一堆人在做太陽能，從投資的角度來看，這里面盲目的成分還非常多，是不是每個人都可以拿到政府的補貼，是否有技術，是否可以持續去做，對VC來說也是一樣的，投資什么樣的？對我們來說，我們非常關注定位跟技術相關的，有可持續發展的項目。最好是一些可以在全世界能通用的運用，去年我們投了一個凱撒生物，是一個行業的第一位。我們有幸跟產業投資者像DSM，跟其他的VC一起投資可降解，可重復利用的材料，這里的關鍵點是這個材料，美國有很多的公司，我昨天在商業周刊看到他們的文章，他們說我們現在非常有價值。
希望我們大家一起研究，有一個科學的，能夠把有用的錢做一個科學的配置，也使我們的企業家能夠得到更多的指導，把自己最好的精力和時間用在最有用的地方，這是我的一個建議，謝謝！
周樹華：我想討論一個問題，其實中國VC發展幾年過程中，其實跟美國發展的路子一直都不一樣。我想清潔能源也是同樣的，過去幾年花了很多的時間看美國的同行是怎么投資的？在清潔能源這個領域。包括剛開始介入這個領域的時候，是非常長一個單子，有很多事情可以看，但是到了去年年底已經是一個很短的單子了，實際上我覺得其實路子是不一樣的，雖然大家說的名詞是一樣的，其實整個VC在美國是以投（英文）起家的，但是在中國沒有這么好的運氣，而且中國投（英文）這方面機會是相當比較小的，我們應該更重要是看把一些技術應用過來，這是一方面的問題。
另外一個問題，其實投資有一個很大的矛盾，首先我們做（英文）這個投資，大家都感覺不錯，因為我們在做一個正確的事情，但是其實做一個正確的事情，并不見得是一個盈利的事情，而且有時候是相悖，這個能源肯定比傳統能源要貴的，如果是沒有政府政策上的影響，這個就不可能成功的。
比如說你在處理污水的時候，你放的清潔劑越多，你處理的水就越干凈，但是跟你的環保是相悖，但是清潔能源涉及到的資金量非常大，涉及到我們照顧的地方就比較多一點，可能你要涉及到有其他方式的資金形式，可能需要有銀行的貸款和政府的政策，我們非常重要是要看政府政策的走向，從過去的觀察來看，你讓政府去補貼一個太陽能的項目是非常難的，但是你讓他鼓勵一個節能的方式，或者使得效率更好，讓政府產生這樣一個機制的話，相對是容易的。我們作為VC不光是要投資于清潔能源，更重要也是希望能夠影響這個行業的走向，謝謝。
葉東：謝謝大家對這個分享，因為我們清潔技術這個領域是剛剛開始，所以在討論的時候，發言上有多方向性，跟我們談到的市場準備相吻合的，從各位嘉賓的談話當中，我也談一兩點。
關于政府補貼的問題，是一個雙刃劍，為什么在六七年以前，大家不愿意投環保這個領域，因為環保這個領域沒有展現出一個脫離了補貼以后可以像其他的TMT行業可以持續發展一個商業模式，所以在以前就在一個問題上困惑，我們叫一個政策驅動型，實際上那個時候這一點是非常極端的，我們能看到太陽能的企業，包括風能的企業，如果沒有政府補貼，這些企業根本不可能存在，所以它的電價除去政府補貼以外，跟污染型的煤、油根本就不能相提并論，現在為什么這個行業變得那么火熱？所以前一段時間德國政府降低補貼的時候，太陽能市場的股票就下跌，所以政府的補貼從另外一個方面來講，我們也見到了很多的公司，在政府補貼的背景之下，也有很多成功的企業，但是也有很多的企業每年都拿到政府幾十萬、幾百萬的企業，我們也不會投資這些企業，實際上是躺在政府的補貼上做一個運營的模式，這就生發出一個非常嚴重的問題，作為清潔技術、環保類的企業如何打造自己的核心競爭力？我想在座的幾位風險投資家也都是從IT這個領域進入到清潔技術領域，包括我自己。所以可能對這兩方面的東西都有更多的心得。可以跟我們分享一下？
周志雄：影響這個行業的因素，其實很重要的因素還是政府，如果說到能源跟傳統能源在成本上是沒法比的。否則的話，這個行業是沒有辦法生存的。所以我們在看這個行業很重要的一條是要看政府政策的走向。另外一個方面我們也要衡量一下，其實政府對政策的支持，是不同程度的，比如說你讓它提供補貼是相對比較難的，尤其是非常大規模的補貼，比如說作為一個運營，需要的補貼是非常大的，如果說你要想讓他產生一個模式，換一種方式來支持，比如說稅，像政府的另一種形式的補貼，相對比較容易做的、小規模一點的，我覺得這是很重要的，我們希望能看到的模式，一方面如果是中國政府也好，各級企業也好，在未來幾年內要做大規模投入的，比如像環保、監測設備、處理、脫硫這一方面，這是一個方向。
另外如果能以某種方式產生一種可持續性的服務，這個是更值得探討，比如說像BOT某種形式上的服務，政府也不需要出太牽強的政策就可以做到，這個可以看看。
另外一個是不是有一些某種技術的應用，能夠使得充分來加強中國制造業的能力，我們覺得LED也是下一步的樣板，這方面非常值得注重。
周樹華：就VC來說，我們肯定不是去買大白菜，我們是精挑細選，培養奧運的種子選手，第二個通過運營逐步去擺脫支持，基本上我投這些企業，有政府補貼，一般是來者不拒，這對企業來說還是非常有幫助的。
第三個政府補貼是一個持續的還是暫時的，而這個行業是怎樣的，當年我們跟葉東也看了很多生物柴油，最后不決定投了，發現政府很難在能源這件事情長期持續補貼到這個企業一直去盈利。第二生物能源和其他能源的相比，這些年看還是非常小，很難有那樣的價格。這方面是不可靠的。最近大家會說油價會下降，第二很多的因素會影響到政府補貼，但是即使油價在下降，我們也相信，各國不敢放慢對可替代能源的研究速度，因為石油被用完了是可期待的，而且現在得到知道，在格外的補貼，德國是占到40%左右，這些加起來，剩下沒有補貼的國家還有很多，包括中國也一樣，未來看這個政府補貼的空間都非常大。
葉東：補貼這個問題不談了，現在還是把話題轉到在這種狀態之下，如果打造自己的核心競爭力？
周樹華：還是要講到政府的作用，這個太重要了。前段時間我跟一個老知識分子聊天，他發出一段感慨，如果說只有共產黨才能救中國的話，只有社會主義才能救地球，說明政府的作用在保護環境和節省資源上的，從政策調控上作用是是非常巨大的。資本主義制度假設是一種過剩的經濟，什么東西都非常多，但事實上我們資源是非常緊缺的，地球是有限的，所以政府的作用是非常重的，F在選美國副總統加入我們在環保上的合伙人，也說明我們要比起傳統的投資來講，我們要做更多的工作，對企業家的要求也是一樣的，他要有整合資源的能力，能夠影響決策者，說明這個的重要性。
葉東：打斷一下，實際上政府的作用，其實我們今天可能沒有機會去展開了，其實政府的作用不僅僅是補貼，實際上有比補貼更大的空間，就是政策。比如說節能領域，比如說用EMC的方式去做，根本不需要政府補貼。清潔技術領域里，補貼占有一部分，但是不是全部，甚至三分之一都占不到，大量的領域跟IT 一樣，都有盈利的能力，只需要國家有政策規定，節能減排的目標，企業就會采用這個模式去做，比如說脫硫的技術的應用，政府在這個方面里，實際上我覺得制定政策重于補貼，這個話題就跳過去了，F在希望引領大家注意，會場當中有一個比較沉默的人，就是姚納新，是聚光科技的創辦人和COD，是他環保檢測設備領域里領先的制造商和研發商，他們有非常好的技術。談到節能減排變得是一個非常熱門的話題，從去年開始一直到今年，可以擔保到明年、后年、大后年，一直到十一五計劃的結束，就越變得重要，關于20%能源的節省，10%化學需氧量和二氧化硫的排放量，比十五期間要減低10%，這是一個非常艱巨的任務。實際上有很多省都沒有完成這個目標，在沒有完成這個目標過程當中，還存在一些誤差，有些省政府要減排了2%，但是中央政府測算的結果是1.1%，這給大家帶來一個更為嚴肅的問題，就是如何量化你的減排？大家都說在減排，如何量化？我想通過姚納新，對我們一個市場的解讀，大家可能會看得更清楚。
姚納新：謝謝葉東。其實剛才各位做風險投資的老大討論清潔技術的時候，講了更多是新能源這塊，其實清潔技術，剛才黃炎講到很多細分的領域，總體來說現在分為兩大領域，一塊是新能源，最熱衷是太陽能，第二塊是環保，涉及到兩個方面，在環保領域我個人接觸比較深的，一方面就是在污染物的檢測，第二塊就是污染物的治理和回收兩大領域。
現在污染的狀態是需要被確定的，怎樣來確定，我們減排的指標怎么來問題？肯定要有一個量化的東西，就是靠污染物的檢測手段，我們聚光科技提供二氧化硫、COD各種檢測手段，目前中國政府在這兩年，其實去年年初的時候，溫總理提到當時火氣很大，說十一五的減排目標完不成了，所以整個國家從財政部到當時的環？偩忠獜娭聘鱾地方來安裝污染物的最新的檢測儀器，因為現在環保排放的指標已經取代了GDP的指標成為官員考核一個硬杠子。
現在清潔技術這塊很熱門，包括新能源、環保這塊，其實我自己覺得這塊剛剛才開始，很多領域，包括在公司內部也跟很多風險投資家討論的時候，我在說，這個領域現在是朝陽產業，可以預見到，在新能源這塊不是特別熟悉，但是我覺得新能源總有一天會走到，新能源成本比傳統能源的成本還要低，從現在這個階段走到那個階段有太多的路要走，環保領域也是這樣的，我們聚光科技代表目前最新一代的技術，西方國家在60、70年代的時候，他們這方面的技術就已經成熟了，現在中國包括后面的印度，新的環保污染物的問題，其實比當時西方的國家更嚴重。打個簡單的比方，浙江省杭州這么漂亮，但是浙江省地表水90%是污染的。所以新一代環保的在線的監控系統就變得非常重要，所有的煙囪排放的、污水排放的，包括后面還有有機物排放，重金屬的排放、毒素的排放，非常多被污染的東西要被檢測，我們聚光科技推出最新的技術來占領市場，目前我們在全國各地都有用戶。
另外一塊，我要講的是污染物的治理這塊。污染物治理這塊的手段，目前國家最重視是脫硫和污水，還有垃圾焚燒，但是目前這些污染物治理，風險投資基本上不會去參與的，因為覺得這是一個非常固定的商業模式，也沒有非常好的技術，也沒有非常激動人心的成長空間，所以風險投資參與比較少。但是這塊政府一定要強勢，企業也不高興，怎樣在這里治理上面我覺得有很多技術是需要繼續被開發的，來取代現有的技術，從脫硫技術、垃圾處理、毒素處理、有機物處理，現在日常生活可能感覺不到，比如說上；蛘呤羌夹g城市，城市里面還有一些印刷廠在那邊，印刷廠原來沒有裝有機物回收，現在可以回收多少噸的有機物，這些都需要新的技術去回收和處理掉。
我們聚光科技目前專注于污染物的檢測，也做污染物的回收和治理，在現場想創業的企業家，其實在這一方面可以非常好的去關注、發現、開發、跟蹤的一些有突破性、創新性的技術，在中國的環保產業上推出一些技術，投入非常少、成本非常低，但確實能夠達到非常好的效果。
作為企業家，我們自己是這么做的，但是我對臺上和臺下的風險投資家，我也有一個建議，因為目前大家都非常關注很大宗的新能源的項目，但是我覺得非常有必要，我剛剛講到一些在環保污染物治理回收一些新的技術方面風險投資家要給予一定的關注，在這個過程中，我想企業家能夠堅持去做，但是很多風險投資者很鼎立去支持這個行為，可能在不久的將來，可以看到非常新的技術在取代目前成本非常高昂，但是不得不去采用的這些技術。
葉東：其實姚納新給我們分享了他的體會，我很簡單來比喻一下，如果環保部門是警察的話，你們就是警察手里面的酒精檢測儀。
姚納新：我說想當年，舊金山淘金的時候，別人是淘金的，我們是賣鐵鍬的。
鐘曉林：我覺得東西是以后的決策者必須要有數據，這是基礎設施，是一個網絡，是無處不在的智能的傳感器，以后可以加上衛星，我們只有把這些所有的技術上的進步，應用到環保上，才能真正解決污染的問題。
葉東：在投資非常熱潮的狀態之下，大家分享了很多市場的熱點，各個方面從國外環境，從石油價格，從氣侯變異，從環境惡化，各方面的情況都給我們這個產業帶來了很多商業契機，當然也存在一些情況，比如說我今天在飛機上看到一個小道消息，說鋼管舞在法國流行，所以鋼管脫銷，所以說清潔技術變得很熱，清潔技術的企業會不會脫銷？所以在這種競爭性的環境之下，剛才也從姚納新的話題當中也提到了一些，如果把清潔技術比作一個軌道，大家找到了一個軌道，但是未必知道方向在哪里，也有可能做反方向，但都在一個軌道里，我想請教黃炎，在這種熱浪當中，我們如何冷靜對待這個產業？
黃炎：我上次在另外一個論壇上給互聯網潑了一盆冷水，被很多人罵了，今天可能還要潑一盆冷水。確實在思考這個問題，為什么現在清潔技術這么熱？本身這個行業的特性能否支持這樣一個有一點泡沫式的發展，我想從幾個角度，這個事情首先你看股票市場，這個行業應該是一個傳統行業，清潔技術這幾年大家把一堆東西方在一起，蓋了一個帽子就叫清潔技術，但是你回購看看，比如說西門子，實際上在做就是這個事情，他們在資本市場就是一個傳統的公司，現在戴了一個光環，PE值就往上走，因為生意的模式不像互聯網的情況，很關鍵是一個B2的市場，非常的艱苦，要跟不同行業去做，你的客戶都是大企業，歷史上中國的節能減排，現在提到非常高的一個位置，但是過去一直在做的，每個省都有一個小組之類的，都在做這些事情。我今天呼吁大家這個方面我們大家都要關注。但是從投資家跟企業家心態都相對能夠冷靜一點，不要把它弄上光環，這對大家都有好處，企業是一步步做出來，投資是慢慢做才可以賺錢的，如果有一波上去，回頭沒賺錢，大家都沒辦法做生意。
最后就呼吁一下，大家不要把PE值炒太高了。
葉東：下面把會場開放給大家，為了貫徹節能減排，我們問一個問題。
提問：我是來自上？祻铜h境科技有限公司，我們公司是利用全世界工人的臭氧技術來處理空氣和水。其實剛才嘉賓們談到很多的問題，離開了政府補貼，這個行業投資也有風險，企業也有風險，我表示認同。是什么原因？首先覺得關鍵在于中國目前的環境產業兩個不成熟，基本上絕大部分環境企業自身沒有核心技術，包括我們企業在內，沒有核心技術，就沒有競爭力。關鍵環境本身的政策還處在搖擺期，企業要搞環境保護要投入錢，如果要企業買單就不愿意了，這樣市場不成熟，導致技術本身不成熟，使得投資者的風險比較大，企業經營者的風險也比較大。
但是我們也看到，今天環境問題這么突出，包括人員的問題，排放的問題，還有一個核心的問題，就是水處理的問題，因為最近水處理方面，在座的投資高手怎么看待水處理的投資機會？
姚納新：聚光科技里面的技術含量也很高，當時做的時候，這個產品和技術，不光在國內領先，在全世界也是非常領先的技術，還是有很多核心技術在里面，我們開始做的時候，是在工業過程控制里面的監測，通過這幾年的積累，他們的技術的本身更加完善了，一年多以前，國家在提倡環境監測、環保，他們很容易就切入到這個行業，很容易在原有的工業過程產品基礎上面，又加了環境監測，使得企業有了更好的發展。
葉東：我回答你第二個問題；旧蟻碇v我們看待這個市場分成兩塊，一個是水處理廠，作為基礎設施這個領域里，對風險投資并不具備很大的吸引力，第一個回報周期很長，第二個盈利比較低，但是如果能夠整合成一個大型的水處理的集團公司，控有多個網站的水處理廠，這樣可以把各個小的盈利帶到上游的公司當中，這是一種投資模式。
另外一個我們看到水處理，大部分是跟水的處理相關的，這種領域里，實際上國內已經非常蓬勃的發展，實際上這是一個巨大的市場，光水市場本身就需要很多投資的領域。
提問：我們是一個企業風投，我們投材料科學和生命技術，從我們的角度來看，是被很多不同的驅動力來驅動，最終讓我們的生活、生產變得更加有效率，更加美好。
我們非常關注一點，假設在傳統的制造業當中，因為工藝技術的革命性的突破，最終體現在技術的角度看，還是一個傳統產業，因為有了一個突破性的技術，對于整個生產效率革命性的提高，從純粹的資本市場角度上去看，是定位是清潔技術還是一個傳統的制造業？
回答：現在基本上回歸了，大家會有一個，我覺得資本市場怎么看是不重要的，重要是你在這個中間能否做到，包括我們的凱撒，比如一個企業今年要不要上市，就看你以什么心態去投，這是一個非常重要的一點。
另外一個整個資本市場對整個，現在我們清潔能源的投資也是在一個適應期，大家對整個資本市場的看法都是不一樣的，包括多晶硅的看法都是不一樣，水市場都是有沖突的，大家知道淡水怎么替代？是沒法替代的。你要分析你今天是不是對的，如果你真是在水的上面有核心技術，我非常恭喜你，就不展開說了。
葉東：由于時間關系，不知道下面還有沒有問題，如果有的話，大家在會后分別和各位嘉賓溝通，不管你了解還是不了解，不管你愿意還是不愿意，其實這個世界已經發生了很大的改變，實際上從一個以IT為主導性的投資領域，變成一個多樣化，更清潔化的投資領域，從一個美國為中心的資本的狀態，轉到一個以中國為中心的資本投資狀態，最大一個促進的因素就是環境發生了改變，資源發生了改變，所以我鼓勵大家也建議大家，在未來的時候，更關注清潔技術，關注清潔技術的創業，這里面有無限的發展空間，在未來的30年到50年，大家現在都已經談到2050年世界氣侯的變化的問題，實際上跟我們現在所從事的領域、所關注的領域都是息息相關的，也謝謝大家對今天論壇的關心，我想清科創投會在后續的會議當中會更進一步的展開更多方面的討論，謝謝大家！
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